Hulp - Onderzoek - Leden - Kalender
Volledige Versie: Het vasten
De Forums van de mening en van de Spier > chemisch Correct > Geavanceerde Hypothese, Theorie & Bespreking
Pagina's: 1, 2
shpongled
O.K. is dit lange gelezen maar met een waarde van het IMO. Wij weten de voordelen van warmtebeperking velen, met inbegrip van verhoogde levensduur zijn. Nochtans zou het aardig zijn om deze voordelen te verkrijgen zonder calorieën te verminderen, aangezien dit het vrij moeilijk maakt om merkbare verhogingen van spiermassa te verkrijgen. Dit artikel zou voorstellen dat vastend elke andere dag (en gorging op de andere dagen) de voordelen van warmtebeperking zonder veranderend lichaamsgewicht zou nabootsen. Het „gezond verstand“ argument dat het vasten het oorzakenkatabolisme gemakkelijk kan worden verworpen, vooral als men slechts bij het gorging van dagen (bij voorkeur begin de dag) moest uitwerken. Verhoogde anabolism die door het uitwerken met een hypercaloric staat wordt ervaren zou te combineren meer dan belangrijker dan het katabolisme zijn dat door één dag wordt veroorzaakt (geen die, hoewel dit tijdens de terugwinningsperiode zou voorkomen, het tijdens de piek van het zou zijn) te vasten. In elk geval, hier is het grootste deel van het artikel:

CITAAT
Inleiding

Het verouderen verwijst naar de biologische veranderingen die tijdens een leven voorkomen dat in verminderde weerstand tegen spanning, verhoogde kwetsbaarheid aan ziekte, en een verhoogde waarschijnlijkheid van dood resulteert. Het tarief waaraan het verouderen voorkomt is species-specific, voorstellend een sterke genetische invloed. De enige milieuvariabele die is getoond om het tarief duidelijk te beïnvloeden om in een brede waaier van soorten te verouderen is warmteopname: Beperkend voedselopname tot een niveau onder dat die verbruikte vrijwillig resultaten in een daling van het tarief om te verouderen en een verhoging van gemiddelde en maximumlevensduur zou zijn (1, 2). De dieet beperking (DR.) vermindert kankervorming (3, 4) en nierziekte (5) en verhoogt de weerstand van neuronen tegen dysfunctie en degeneratie in experimentele modellen van de ziekten van Alzheimer en van Parkinson evenals slag (6-9). Twee is verschillend DR. paradigma's efficiënt in stijgende levensduur en ziekteweerstand in ratten en muizen gebleken. In één paradigma worden de dieren verstrekt een dagelijkse voedseltoewijzing die typisch 30-40% minder dan consumptie de van advertentielibitum (AL) van een controlebevolking is; dit beperkte dagelijks het voeden (LDF) paradigma impliceert een gecontroleerde warmtebeperking en een overeenkomstige vermindering van lichaamsgewicht. In het tweede paradigma worden de dieren onderworpen aan het intermitterende (afwisselend-dag) vasten (ALS), die in rattenresultaten in verminderde voedselopname meer dan tijd en verminderd lichaamsgewicht (10).

Het beperken van warmteopname brengt de beperkte bevolking ertoe om proportioneel te wegen minder dan de aL-Gevoede groep. De gewichtsvermindering typisch overschrijdt namelijk lichtjes de graad van voedselbeperking, zodat de voedselopname per gram lichaamsgewicht constant om lichtjes hoger in dieren LDF dan in hun aL-Gevoede tegenhangers (11) wordt gemeld te zijn. De ratten en de muizen verliezen gewoonlijk gewicht wanneer gehandhaafd op ALS regime, hoewel sommige spanningen zoals muizen C57BL/6 weinig of geen gewicht (12) kunnen verliezen. Beide ALS en de paradigma's LDF om in dramatische verhogingen worden gemeld te resulteren van levensduur in vergelijking met aL-Gevoede dieren (13), maar weinig anders zijn gekend betreffende de gelijkenissen en de verschillen in hun gevolgen.

Het schijnt redelijk om te veronderstellen dat zowel LDF en ALS de paradigma's van DR. levensduur door een gemeenschappelijk mechanisme uitbreiden. Om inzicht in de aard van het onderliggende mechanisme te bereiken, vergeleken wij de gevolgen van LDF en ALS diëten voor verscheidene parameters die zijn gestipuleerd om een rol in de beschermende gevolgen van DR. met inbegrip van lichaamsgewicht, voedselopname, en het vasten niveaus van seruminsuline, glucose, en insuline-als de groeifactor 1 (igf-1) te spelen. Bovendien hebben de recente studies aangetoond dat ratten en muizen die op worden gehandhaafd ALS het regimetentoongestelde voorwerp weerstand van neuronen in hun hersenen tot beledigingen relevant voor de pathogenese van verscheidene verschillende menselijke neurologische wanorde met inbegrip van toevallen en slag verhoogde (6, 8, 14). Wij voerden daarom een experiment uit om te bepalen of LDF en ALS diëten gelijkaardige gunstige gevolgen voor neuronen in de hersenen uitoefent.

….

Resultaten en Bespreking

Tegen eind deze studie, de mannelijke muizen worden onderworpen C57BL/6 die aan ALS de zelfde hoeveelheid voedsel tijdens een 48 h hoofdzakelijk periode zoals verbruikten die gevoede AL. Op de dagen hadden zij toegang tot voedsel, ALS de muizen ruwweg tweemaal zo veel aten zoals de muizen gevoed AL (Fig. 1a). De muizen op het regime LDF verbruikten zoals voorzien 40% minder voedsel: dit werd weerspiegeld in hun lichaamsgewicht, dat 49% lager was dan die van de aL-Gevoede groep. In tegenstelling, aan het eind van de studie het lichaamsgewicht muizen dat op wordt gehandhaafd ALS het dieet of PF op een dagelijkse basis slechts lichtjes onder die van de aL-Gevoede groep was (Fig. 1B). Een prominente fysiologische verandering die in zoogdieren voorkomt die op ver*minderen-caloriediëten worden gehandhaafd is verhoogde insulinegevoeligheid, die vaak in verminderde het vasten plasmaniveaus van glucose en insuline wordt weerspiegeld (17). Het vasten de serumconcentraties van glucose en insuline in muizen gevoed AL in de huidige studie namen het gemiddelde van 150 mg/dl en 3.400 pg/ml, respectievelijk (Fig. 2 a en cool.gif. De concentraties van glucose en insuline waren beduidend verminderd, aan gelijkaardige bedragen, in muizen die op of LDF worden gehandhaafd of ALS regimes met glucose en insulineconcentraties die aan 100 mg/dl en 700-1.100 pg/ml dalen, respectievelijk (Fig. 2). Dat worden de gelijkaardige veranderingen binnen gezien OF en de groepen LDF in de huidige studie stelt voor dat ondanks een algemene calorie de opname gelijkend op muizen AL voedde, ALS gelijkaardige gevolgen bij het doorgeven van glucose en insulineniveaus heeft.

De niveaus van het doorgeven van igf-1 waren verminderd in muizen op het dieet LDF maar stegen in muizen op ALS dieet (Fig. 2c). Deze bevindingen zijn van aanzienlijk belang gezien bewijsmateriaal dat de insuline signalerende weg met levensduur in een verscheidenheid van soorten verbonden is (18), en dat niveaus igf-1 in knaagdieren op calorie-beperkte diëten worden verminderd (19). Omdat muizen op ALS het regime niet calorie-beperkt, het verschil in niveaus igf-1 tussen was ALS en de groepen LDF een verschil op de manieren waarin ALS voorstelt en de warmtebeperking het de groeihormoon (GH) - igf-1 as en insuline signalerende wegen beïnvloedt. Omdat de insulineniveaus binnen waren verminderd ALS de muizen op niveaus nog lager dan in muizen LDF, deze regimes van twee DR een scheiding in de mechanismen openbaren igf-1 regelen en insulineniveaus die. Transgenic ratten met verminderde niveaus van GH stellen een transgen dose-dependent vermindering van niveaus van igf-1 tentoon; de ratten met een gematigde vermindering van niveaus igf-1 leven langer, terwijl die met een grotere daling van niveaus igf-1 een verminderde levensduur hebben (20). De laatstgenoemde resultaten stellen voor dat er een optimaal niveau van de GH-igf-1 as is om overleving in zoogdieren te maximaliseren. Met betrekking tot de neuroprotective gevolgen van ALS (zie hieronder gegevens en refs. 6-9), hebben de studies gerapporteerd dat igf-1 die in experimentele modellen van neurodegenerative wanorde signaleert neuroprotective is (21, 22). Het zal van aanzienlijk belang daarom de mechanismen moeten bepalen waardoor LDF en ALS niveaus beïnvloedt igf-1 en insuline die differentially signaleren en hoe deze veranderingen energiemetabolisme, levensduur, en ziekteweerstand beïnvloeden.

Het vasten is gekend om in een verhoogde productie van ketonorganismen te resulteren, die als energiebron (23, 24) kan worden gebruikt en gekend is om sommige beschermende gevolgen met inbegrip van neuroprotection en weerstand tegen toevallen (25-27) te verstrekken. Wij maten daarom serumniveaus van - hydroxybutyrate snel na nachtelijk in muizen die op AL, LDF, en ALS diëten waren gehandhaafd. De muizen op ALS het dieet een 2 vouwenverhoging van de het vasten serumconcentratie van - hydroxybutyrate vergelijkbaar geweest met muizen tentoonstelde voedden AL (Fig. tweede). In tegenstelling, - hydroxybutyrate was de concentratie van muizen op het dieet LDF verminderd vergeleken met gevoede muizen AL.

Wanneer het excitotoxin kainic zuur (Ka) in het dorsale zeepaardje van muizen wordt ingespoten veroorzaakt het beslagleggingen en schade aan pyramidal neuronen in gebieden CA3 en CA1 (14). Ka werd ingespoten in het dorsale zeepaardje van muizen dat 24 weken op AL, LDF, en ALS diëten was gehandhaafd. Alle muizen stelden beslagleggingen van gelijkaardige omvang en duur (getoonde niet gegevens) tentoon. De muizen werden gedood 24 h na het beleid van Ka, werden de weefselsecties van hun hersenen bevlekt met cresylviooltje, en de aantallen neuronen in gebieden CA3 en CA1 van elk zeepaardje werden geteld. Ka veroorzaakte een duidelijk verlies van CA3 en CA1 de neuronen in muizen voedden AL. Zoals verwacht, degenereerden vele die neuronen in gebieden CA3 en CA1 van het zeepaardje met Ka wordt ingespoten (Fig. 3). Er was een significante verhoging van de overleving van CA3 en CA1 neuronen in ALS de muizen die met muizen worden vergeleken AL voedden (Fig. 3). LDF beschermde ook de CA1 neuronen, alhoewel aan een kleiner bedrag dan ALS, maar CA3 geen neuronen tegen Ka-Veroorzaakte schade beschermde. Interessant, de muizen PF aan ALS de groep ook een verhoogde weerstand van CA1 neuronen tegen Ka-Veroorzaakte schade met betrekking tot of aL-Gevoed of muizen LDF tentoonstelde. Het belangrijkste verschil tussen de aL-Gevoede en PF groepen is dat de laatstgenoemden in de studie vroeg zeer lichtjes beperkt waren (10%). Dit kan impliceren dat er een optimaal niveau van beperking voor neuroprotective gevolgen, een hypothese is die verdere studie zou vereisen te verifiëren. De 10% beperking in voedselopname van muizen op ALS het regime van de verschillen tussen aL-Gevoede en PF muizen kan rekenschap geven en ook een factor in de gevolgen van kan zijn ALS op sommige fysiologische parameters in deze studie.

Een vorige studie vergeleek de gevolgen van LDF en ALS op levensduur in mannelijke muizen C57BL/6, met de regimes van twee DR resulterend in gelijkaardige levensduuruitbreiding ondanks een duidelijk verschil in lichaamsgewicht tussen de twee groepen (13). Nochtans, werd de voedselopname niet bepaald, en men veronderstelde dat het verschil in lichaamsgewicht aan één of andere factor buiten warmteopname toe te schrijven was. De huidige studie stelt vast dat het de capaciteit van deze spanning van muizen aan kloof op dagen is wanneer het voedsel wordt verstrekt dat hen toestaat om bijna AL lichaamsgewicht te handhaven wanneer gevoed elke andere dag, en zij vermijden daardoor een calorietekort op lange termijn. Dat ALS voeden efficiënter was dan of LDF of PF in het beschermen van neuronen tegen Ka-Veroorzaakte schade aantonen dat het als-Voedt programma zelf neuroprotective onafhankelijke van algemene warmteopname is. In een studie van F344 ratten Masoro et al. (28) vond dat wanneer de calorieën uitdrukkelijk worden beperkt tot 60% van de AL opname, het veranderen van maaltijdfrequentie binnen een 24 hperiode noch afschaft noch het effect van de netto warmtebeperking op levensduur verbetert. Hoewel het leveren van bewijs dat de maaltijdfrequentie niet de capaciteit van warmtebeperking verandert om levensduur uit te breiden, dat de studie geen conclusie over de vraag of toestond ALS levensduuronafhankelijke van algemene calorieopname kan verhogen. De huidige studie suggereert dat bij gebrek aan expliciete beperking, het vasten een rol in minstens enkele gevolgen van Dr. kan spelen.

Omdat wij geen levensduur in deze studie bepaalden, kunnen wij besluiten niet met zekerheid dat ALS gebruikte het regime levensduur zou uitbreiden. Nochtans, stelde een vorige studie een leven-spanwijdte-zichuitbreidend effect van identiek vast ALS regime in de identieke spanning van muizen (12). Voorts toonde een recente studie van muizen met vet weefsel-selectieve verstoring van het gen van de insulinereceptor aan dat de levensduur van muizen zonder een vermindering van calorieopname (29) kan worden verhoogd. De nieuwe gegevens van dit en andere laboratoria steunen daarom toekomstige studies om te bepalen of een vermindering van warmteopname de enige dieetmethode is om levensduur te verhogen of of ALS zonder warmtebeperking gunstige gevolgen eveneens zou kunnen hebben. Aldus, hoewel de warmtebeperking één belangrijk mechanisme dat aan de gevolgen van verschillend DR. regimes voor levensduur en ziektegevoeligheid ten grondslag ligt is, minstens kunnen sommige gunstige gevolgen van DR. regimes uit een mechanisme buiten een algemene vermindering van calorieopname voortvloeien. Één dergelijk mogelijk mechanisme is stimulatie van cellulaire spanning-weerstand wegen, die sterk door ALS regime veroorzaakt worden dat in deze studie wordt gebruikt (7, 8, 14).

Een verenigbare hormonale reactie op een daling van voedselopname in knaagdieren, nonhuman primaten, en mensen (30, 31) is een vermindering van insulineniveaus en een verhoging van insulinegevoeligheid. Wij vonden dat muizen worden onderworpen die aan INDIEN de tentoongestelde dalingen van serumniveaus van glucose en insuline op niveaus bij of onder die in muizen dagelijks maar met een 40% vermindering van warmteopname voedden. De capaciteit van ALS om het vasten te veranderen de niveaus van insuline en glucose van algemene warmteopname onafhankelijk waren. Men heeft voorgesteld dat sommige gunstige gevolgen van DR. uit verminderde niveaus van de bloedglucose (die in tijd worden geïntegreerdi) (2) voortvloeien. De niveaus van de glucose in het bloed, die in tijd worden geïntegreerd, zijn gestipuleerd om tot hoge niveaus van nonenzymatic glycation te leiden, een vorm van eiwitschade. De hogere brandstofbeschikbaarheid kan ook tot een verhoogde frequentie van mitochondrial ademhaling staat-vier, met voortvloeiende stijgingen van de reactieve productie van zuurstofsoorten van de mitochondrial ademhalingsketting leiden. DR. is getoond om oxyradical productie te beïnvloeden en (2) en nonenzymatic glycation (32) te beschadigen. De huidige bevindingen zijn verenigbaar met een rol voor glucose in de gunstige gevolgen van ALS, omdat de dieren een groot deel van hun levensduur in een gevaste staat besteden. Nochtans, zou men kunnen voorspellen dat op het voeden dagen, wanneer ALS de muizenkloof op voedsel, hun niveaus van oxyradical productie en glycation veel hoger is dan in muizen op het regime LDF. Blijkbaar, het beperken resulteert de periodes van hoge warmteopname aan een beperkt tijdvenster met lange tussenliggende periodes van het vasten in aanpassingsreacties die niet voorkomen wanneer de maaltijd frequenter is. De vorige studies hebben aangetoond dat er grote veranderingen in ademhalingsquotiënt zijn aangezien de beperkte dieren zich van opgenomen aan opgeslagen brandstof bewegen (33). Het kan zijn dat de afwisselende periodes van anabolism en katabolisme een mechanistische rol in het teweegbrengen van verhogingen van cellulaire spanningsweerstand en de reparatie van beschadigde biomoleculen of cellen spelen. De recente bevindingen stellen voor dat veel van de gunstige gevolgen van ALS uit een cellulaire spanningsreactie kan voortvloeien die door de gevaste staat wordt veroorzaakt. Bijvoorbeeld, toonde men dat de niveaus van spanningsproteïne chaperones (8, 34) en neurotrophic factoren (35) in ratten en muizen die op een als-Voedt regime worden gehandhaafd worden verhoogd. De superieure neuroprotective doeltreffendheid van INDIEN vergeleken met voeden LDF gedocumenteerd in deze studie is verenigbaar met verhoging van cellulaire spanningsweerstand die uit de spanning verbonden aan het vasten eerder dan een algemene vermindering van warmteopname voortvloeit.

Interessant, hoewel ALS en LDF DR. regimes gelijkaardige gevolgen voor insuline en glucoseniveaus had, zij verschillende gevolgen voor serum igf-1 niveaus worden verhoogd (die met ALS maar die met LDF zijn verminderd) en serum - hydroxybutyrate niveaus hadden worden verhoogd (die met ALS maar die met LDF zijn verminderd). Verminderde niveaus igf-1 zijn voorgesteld om tot het beschermende effect van DR. tegen carcinogenese (36) bij te dragen. Nochtans, ALS ook tegen de tumorgroei (37, 38) beschermt, voorstellend dat de extra mechanismen in dit gunstige effect van doeltreffend moeten zijn ALS. Van bijzonder belang met betrekking tot het cytoprotective effect van ALS de grote verhoging van de niveaus van - hydroxybutyrate was, gebruikte een vet-afgeleide brandstof wanneer de koolhydraatlevering beperkt. Het is goed - geweten dat het gebruik van deze brandstoffen in de vastende staat in diverse weefsels met inbegrip van de hersenen stijgt (39). Omdat muizen op ALS het regime a great deal meer dan muizen op het regime weegt LDF zij grotere vetreserves en een grotere ketogenic reactie kunnen hebben dan dat van muizen LDF. Deze verschuiving naar ketogenesis kan een directe rol in de cytoprotective gevolgen van spelen ALS, omdat men heeft gerapporteerd dat de ratten voedden een ketogenic dieettentoongesteld voorwerp weerstand tegen beslagleggingen verhoogde (25), en dat - hydroxybutyrate beschermt neuronen in knaagdiermodellen van de ziekten van Alzheimer en van Parkinson (27). Ketogenic diëten worden voorgeschreven voor sommige patiënten met epilepsie (26) en in verscheidene populaire gewicht-verlies programma's ook uitgevoerd (40, 41). De bevindingen van deze studie stellen voor dat ALS gezondheid en cellulaire weerstand tegen ziekte kan verbeteren zelfs als de het vasten periode door een periode van het te veel eten wordt gevolgd dusdanig dat de algemene warmteopname niet is verminderd.

De capaciteit van beide ALS en de paradigma's LDF om spanningsweerstand te verbeteren en levensduur uit te breiden een nuttig hulpmiddel verstrekt om het mechanisme te onderscheiden waardoor DR. zijn effect uitoefent. Als een verandering zoals een veranderd hormoonniveau wordt voorgesteld om een fundamentele mechanistische rol te spelen, zou het in antwoord op beide het voeden regimes moeten voorkomen. De vergelijking van de twee paradigma's biedt zo mogelijkheden om de mechanismen te onderscheiden die aan de modulatie van het verouderen tarief ten grondslag liggen door Dr.


Van: Natl Acad Sc.i van Proc de V.S. 2003 13 Mei; 100 (10): 6216-20. Van Epub 2003 30 April. Het intermitterende vasten scheidt gunstige gevolgen van dieetbeperking voor glucosemetabolisme en neuronenweerstand tegen verwonding van calorieopname. Anson RM, Guo Z, DE Cabo R, Iyun T, Rios M, Hagepanos A, Ingram DK, Steeg MA, MP Mattson.
lylemcd
CITAAT (shpongled @ 3 Oct 2003, 02:12 AM)
Van: Natl Acad Sc.i van Proc de V.S. 2003 13 Mei; 100 (10): 6216-20. Van Epub 2003 30 April. Het intermitterende vasten scheidt gunstige gevolgen van dieetbeperking voor glucosemetabolisme en neuronenweerstand tegen verwonding van calorieopname. Anson RM, Guo Z, DE Cabo R, Iyun T, Rios M, Hagepanos A, Ingram DK, Steeg MA, MP Mattson.

Het is dagen als dit ik wens ik een rat was.

Lyle
shpongled
CITAAT (lylemcd @ 3 Oct 2003, 05:29 AM)
CITAAT (shpongled @ 3 Oct 2003, 02:12 AM)
Van: Natl Acad Sc.i van Proc de V.S. 2003 13 Mei; 100 (10): 6216-20. Van Epub 2003 30 April. Het intermitterende vasten scheidt gunstige gevolgen van dieetbeperking voor glucosemetabolisme en neuronenweerstand tegen verwonding van calorieopname. Anson RM, Guo Z, DE Cabo R, Iyun T, Rios M, Hagepanos A, Ingram DK, Steeg MA, MP Mattson.

Het is dagen als dit ik wens ik een rat was.

Lyle

Het leven dat eigenschappen van zowel warmtebeperking als het intermitterende vasten uitbreidt is aangetoond in een massa soorten (en, de aanvankelijke resultaten in primaten zijn zeer belovend). Misschien kon u een argument in verband met aanbieden waarom deze gevolgen in mensen drastisch verschillend zouden zijn?
shpongled
Ik heb geen tijd om veel meer onderzoek naar dit voor de volgende dagen te doen, maar ik keek rond voor gevolgen van ALS op lichaam comp, en dit is wat ik tot dusver (kon niet op regelmatige dieren vinden)…. vond

Endocrinologie. 2003 Jun; 144 (6): 2446-53. Verwante Artikelen, Links


Omkering van gedrags en metabolische abnormaliteiten, en het syndroom van de insulineweerstand, door dieetbeperking in muizen ontoereikend in hersenen-afgeleide neurotrophic factor.

Duan W, Guo Z, Jiang H, Waren M, MP Mattson.

Laboratorium van Neurologie, Nationaal Instituut op Verouderend Gerontology Onderzoekscentrum, Baltimore, Maryland 21224, de V.S.

De dieet beperking (DR.) breidt levensduur uit en verbetert glucosemetabolisme in zoogdieren. De recente studies hebben aangetoond dat DR. de productie van hersenen-afgeleide neurotrophic factor (BDNF) in hersenencellen bevordert, die neuroprotective en neurogenic acties van Dr. kunnen bemiddelen. Andere studies hebben een rol die voor centrale BDNF gesuggereerd in de verordening van glucosemetabolisme en lichaamsgewicht signaleert. BDNF heterozygous knockout (BDNF+/-) muizen zijn zwaarlijvig en stellen eigenschappen van insulineweerstand tentoon. Wij rapporteren nu dat intermitterend vastend DR. regime verscheidene abnormale fenotypes van (+/-) muizen BDNF met inbegrip van zwaarlijvigheid, hyperphagia, en verhoogde voortbewegingsactiviteit omkeert. DR. verhoogt niveaus BDNF in de hersenen van (+/-) muizen BDNF tot het niveau van wild-typemuizen gevoed advertentielibitum. (+/-) de muizen BDNF stellen een insuline-weerstand syndroomfenotype tentoon dat door opgeheven niveaus van het doorgeven van glucose, insuline, en leptin wordt gekenmerkt; DR. vermindert niveaus van elk van deze drie factoren. DR. normaliseert de reacties van de bloedglucose in glucosetolerantie en van de insulinetolerantie tests in de (+/-) muizen BDNF. Deze bevindingen stellen voor dat BDNF een belangrijke regelgever van energiemetabolisme is en dat de gunstige gevolgen van DR. voor glucosemetabolisme, voor een deel, door BDNF te signaleren worden bemiddeld. De dieet en farmacologische manipulaties die van BDNF kunnen in de preventie en de behandeling van zwaarlijvigheid en insulineweerstand op syndroombetrekking hebbende ziekten nuttig blijken signaleren.

- geef een extra commentaar uit: Ik denk dit idee zeer met wat hebben gezien wij onlangs, na een cyclisch dieet op korte termijn overeenstemt (zoals carburator die cirkelt), hoewel dit natuurlijk extremer is. Ik word geïntrigeerdt door vele aspecten van dit, om het zachtjes uit te drukken. Bijvoorbeeld, schijnt het feit dat ALS oorzakenketosis, maar u carburatoren kan nog eten - aan me dat een verminderd caloriedieet voor vet verlies op dit regime vooral efficiënt, en gemakkelijker zou zijn. Ratten worden onderworpen die aan ALS, bijvoorbeeld, 30% minder dan AL ratten ondanks het kunnen naar believen op niet-vast dagen eten eet.
JuniorMint6669
Im hebbend een zeer harde tijd die calorieën ~3700 elke dag eet. Ik schuin veronderstel proberend om ~7400 te krijgen in één dag, zelfs daarna een dag van het vasten af.

Tijdens periodes van warmtetekort niettemin, schijnt zeer interessant. Ik kon gaan een dag zonder gemakkelijk eten als het nemen van ephedrine+caffeine.

Im niet zeker als dit ooit omhoog is gebracht, wat ongeveer 12 uren en 12 uren het voeden die vasten. Is dit ooit bestudeerd/getoond om om het even welke voordelen te hebben. Natuurlijk, zou dit veel gemakkelijker zijn te verwezenlijken. Houd eenvoudig op etend een paar uren vóór en/of na slaap
pluto
Ik zou wachten op primaatstudies om echte gevolgtrekkingen te maken, aangezien de ratten verschillende het voeden gewoonten en een veel hoger metabolisch tarief hebben.
mickysnir
CITAAT (shpongled @ 3 Oct 2003, 05:40 AM)
Het leven dat eigenschappen van zowel warmtebeperking als het intermitterende vasten uitbreidt is aangetoond in een massa soorten (en, de aanvankelijke resultaten in primaten zijn zeer belovend). Misschien kon u een argument in verband met aanbieden waarom deze gevolgen in mensen drastisch verschillend zouden zijn?

[CITAAT]
Van calorie-Beperking: ja.
Van het intermitterende vasten: niet zo velen; in feite zeer weinigen.
Bovendien, als u gelooft werkt het uit, probeert het, en vertelt ons hoe het werkt.
shpongled
[quote=mickysnir, 4 Oct 2003, 03:48 PM] [quote=shpongled, 3 Oct 2003, 05:40 AM] Het leven dat eigenschappen van zowel warmtebeperking als het intermitterende vasten uitbreidt is aangetoond in een massa soorten (en, de aanvankelijke resultaten in primaten zijn zeer belovend). Misschien kon u een argument in verband met aanbieden waarom deze gevolgen in mensen drastisch verschillend zouden zijn? [/quote]
[CITAAT]
Van calorie-Beperking: ja.
Van het intermitterende vasten: niet zo velen; in feite zeer weinigen.
Bovendien, als u gelooft werkt het uit, probeert het, en vertelt ons hoe het werkt. [/quote]
Ik ga het (of, gelijkaardig iets) proberen, en doe a lot more onderzoek (zodra ik DSL krijg en het 20 minuten niet vergt om een PDF) te krijgen.

Ik heb ongeveer 100 verwijzingen bij het intermitterende nu vasten, veel waarvan direct onderzoek, meestal bij ratten, maar eveneens naar andere dieren zijn. Er is heel wat informatie over het psychologische effect in mensen, niettemin heeft gevonden geen op fysieke gezondheid. En er is ton literatuur bij het scherpe vasten, maar men kan onmiddellijk vertellen door de literatuur te vergelijken dat de fysiologische reactie op het scherpe vasten of zelfs ALS voor een korte periode (een paar weken) dan dat van lange termijn ALS veel verschillend is.
prolangtum
Schoon CALS 3700 kan taai zijn, maar zijn niet te hard. De gehele korrelongezuurde broodjes, avocadoonderdompeling, hummus, Pb, geheel fruit spreidt, enz. uit, zijn gemakkelijk te eten calorie dicht voedsel. Wat uw 3700 cal dagen kijken als zover als samenstelling? Ontspruit u een bepaalde verhouding p/c/f?
virtualcyber
Dit is vrij interessant.

Tot dusver, was ik overtuigd geweest dat het langzame, regelmatige repartitioning beter is. Misschien zijn er meer aan het warmte cirkelen dan psychologisch effect.

Ik denk ik met dit zal experimenteren.
ergoman500
Één of andere mens koppelt op de gevolgen van warmtebeperking van ~30% minder calorieën terug dan het onderhoud van het project van de Biosfeer kan worden gevonden.

Zelfs werden gedacht minder dan 10 mensen in de studie, duurde het 2 jaar en verstrekt wat het interesseren terugkoppelt.

Samengevat, liet vallen een ~30% beperking in calorieën (die met aanvulling en milde fysieke activiteit worden gecombineerd), verminderde bloeddruk door 25-30%, totaal lichaamsgewicht 15-20% - (ik veronderstel LBM die van enkele gewicht-verlies zonder twijfel rekenschap wordt gegeven), het vasten liet vallen de bloedinsuline/de bloedglucose 18-20%, totale cholesterol gelaten vallen meer dan 30%, en de witte tellingen van de bloedcel die tussen 25-30% in de mensen worden gelaten vallen die ~2 jaren in de Biosfeer… doorbrachten

De verminderingen van totale WBC tellen ik vinden interessantste algemeen…
pluto
CITAAT (ergoman500 @ Oct 6 2003, 02:41 PM)
Één of andere mens koppelt op de gevolgen van warmtebeperking van ~30% minder calorieën terug dan het onderhoud van het project van de Biosfeer kan worden gevonden.

En I hoewel de Biosfeer enkel slechte movie was.

Ik betwijfel niet of de chronische calorievermindering (gunstige) fysiologische gevolgen heeft, maar ik betwijfel of de gevolgen van ALS = die van chronisch Cr.
ergoman500
CITAAT (pluto @ 6 Oct 2003, 06:23 PM)
CITAAT (ergoman500 @ Oct 6 2003, 02:41 PM)
Één of andere mens koppelt op de gevolgen van warmtebeperking van ~30% minder calorieën terug dan het onderhoud van het project van de Biosfeer kan worden gevonden.

En I hoewel de Biosfeer enkel slechte movie was.

Ik betwijfel niet of de chronische calorievermindering (gunstige) fysiologische gevolgen heeft, maar ik betwijfel of de gevolgen van ALS = die van chronisch Cr.

Ik schreef van geheugen toen ik vroeger postte. De samenvatting is hieronder de „biosfeer“ ik waarnaar in mijn post… verwees


J Gerontol A Med van Sc.i van Biol Sc.i. 2002 Jun; 57 (6): B211-24.

De beperking van de calorie in biosfeer 2: wijzigingen in physiologic, hematologic, hormonale, en biochemische parameters in mensen die voor een periode worden beperkt van 2 jaar.

Walford RL, Onechte D, Verdery R, MacCallum T.

Afdeling van Pathologie, Centrum voor de Wetenschappen van de Gezondheid, Universiteit van Californië, Los Angeles 90095, de V.S. roy@walford.com

Vier vrouwelijke en vier mannelijke bemanningsleden, met inbegrip van twee van de huidige auteurs (R. Walford en T. MacCallum)--zeven van de bemanning die leeftijden 27 tot 42 jaar, en één van 67 jaar zijn--werden verzegeld binnen Biosfeer 2 twee jaar. Tijdens zeven eighths van die periode verbruikten zij een low-calorie (1750-2100 kcal/d) voedend-dicht dieet van groenten, vruchten, noten, korrels, en peulvruchten, met kleine hoeveelheden zuivelfabriek, eieren, en vlees (ongeveer 12% calorieën van proteïne, ongeveer 11% van vet, en ongeveer 77% van complexe koolhydraten). Zij ervoeren een duidelijk en aanhoudend gewichtsverlies van 17 +/- 5%, meestal in de eerste 8 maanden. Het bloed werd getrokken vóór ingang in Biosfeer 2, op vele tijd-punten binnen het, en vier keer tijdens de 30 maanden na uitgang van het en terugkeer naar een dieet van advertentielibitum. De longitudinale studies van 50 variabelen op elk bemanningslid vergeleken buiten en binnenwaarden door middel van een Bayesian statistische analyse. De gegevens tonen aan dat physiologic (b.v., de index van de lichaamsmassa, met een daling van 19% voor mannen en 13% voor vrouwen; bloeddruk, met een systolische daling van 25% en een diastolische hematologic daling van 22%), (b.v., de witte hormonaal verminderde telling van de bloedcel, 31%), (b.v., verminderde insuline, 42%; Biochemisch verminderde T3, 19%), (b.v., verminderde bloedsuiker, 21%; cholesterol, de verminderde 30%), en een aantal extra veranderingen, met inbegrip van waarden voor rT3, cortisol, glycated hemoglobine, plus anderen, leek op die van knaagdieren of apen die op een calorie-beperkt regime worden gehandhaafd. De significante variaties in verscheidene substanties niet die tot nu toe in calorie-beperkte dieren worden bestudeerd worden ook gemeld (b.v., androstenedione, schildklier bindende globuline, renin, en transferrine). Wij besluiten dat de gezonde nonobese mensen op een low-calorie, voedend-dicht dieet physiologic, hematologic, hormonale, en biochemische veranderingen tonen die op die van knaagdieren en apen op dergelijke diëten lijken. Met betrekking tot de gezondheid van mensen op zulk een dieet, merkten wij op dat ondanks de selectieve beperking in calorieën en duidelijk gewichtsverlies, alle bemanningsleden in uitstekende gezondheid bleven en een hoog niveau van fysieke en geestelijke activiteit door de volledige 2 jaar ondersteunden.

PMID: 12023257 [PubMed - die voor MEDLINE wordt geïndexeerde]
ergoman500
David of iedereen anders, denkt u de meer dan 24% verminderingen van t-3 tijdens slechts ÉÉN dag van het vasten significant is? Hoe voordelig dit of niet terwijl bij tussenpozen het vasten zou kunnen zijn?


Januari van het metabolisme 1976; 25 (1): 79-83

Verhongering-veroorzaakte wijzigingen van het doorgeven van de concentraties van het schildklierhormoon bij de mens.

Merimee TJ, Fineberg S.

Concentraties van het serum van triiodothyronine (T3), thyroxine (T4) werden, en TSH snel onderzocht in zeven mannen en zeven vrouwen van normaal gewicht tijdens een 60 u. De gelijkaardige studies werden uitgevoerd in twee vrouwen die dagelijks voor 1 mo vóór en tijdens gelijkaardige snel, 0.4 mg en 0.5 mg 1 thyroxine ontvingen. De serumconcentraties van T3 verminderden in elk van de onbehandelde normale onderwerpen (tekentest van betekenis, P minder dan 0.001). De gemiddelde controleconcentratie van T3 in vrouwen was 152 +/- 9 ng/100 ml (X +/- SEM); na 24 u van het vasten, 131 +/- 31 ng/100 ml; en bij de beëindiging van snel, 90 +/- 15 ng/100 ml. De laatstgenoemde waarde verschilde van de controlewaarde met een pwaarde van minder dan 0.01. De gelijkaardige veranderingen van T3 concentratie deden zich bij mensen voor (beteken basis T = 160 +/- 11 ng/100 ml; beteken bij beëindiging van snel = 87 +/- 16 ng/100 ml). De waaier van daling voor T3 van alle onderwerpen variÃërde van 24% tot 55%. De gemiddelde T4 concentratie aan het begin van snel was 6.9 +/- 0.9, en bij de beëindiging van snel, 7.5 +/- 0.6 (p = NS). De concentraties TSH bleven onveranderd (Controle, 3.8 +/- 0.45 muU/ml; bij 60 u, 4.0 +/- 0.26 muU/ml, p = NS). De studies in twee vrouwen die, vóór en tijdens snel, T4 ontvingen, wijzen erop dat een verminderde randomzetting van T4 in T3 het most likely mechanisme verantwoordelijk voor deze verandering is.
JuniorMint6669
CITAAT (prolangtum @ 5 Oct 2003, 10:32 PM)
Schoon CALS 3700 kan taai zijn, maar zijn niet te hard.  De gehele korrelongezuurde broodjes, avocadoonderdompeling, hummus, Pb, geheel fruit spreidt, enz. uit, zijn gemakkelijk te eten calorie dicht voedsel. Wat uw 3700 cal dagen kijken als zover als samenstelling? Ontspruit u een bepaalde verhouding p/c/f?

Was dit voor me? Ik eet meestal schone, hoge carburator, gematigd vet, proteïne ~200-220g. Zijn niet vreselijk hard, maar ik vind meer ik eet, is het meer mijn plezier voor het eten verminderd. En aangezien de dagen voorbijgaan, vind ik me neer dwingend meer voedsel dan Ive in het verleden moest. Ik eet vrij een weinig Pb. Drink Nu en dan olijfolie.

Im gaand op een niettemin gesneden week gaan 3-4. Dat is mijn calorie het cirkelen. 6-8 weken hopen, 2-4 wekenbesnoeiing op. Wanneer ik op het ophopen terugkom, altijd terug keert mijn eetlust. Maar mijn calorieën zijn in een helemaal op het ogenblik hoog tijd.

Ik probeerde enkel om 7400 calorieën te veronderstellen. Ik kon dat doen die ~50% vet eet misschien lol biggrin.gif
shpongled
CITAAT (ergoman500 @ Oct 6 2003, 04:42 PM)
David of iedereen anders, denkt u de meer dan 24% verminderingen van t-3 tijdens slechts ÉÉN dag van het vasten significant is? Hoe voordelig dit of niet terwijl bij tussenpozen het vasten zou kunnen zijn?


Januari van het metabolisme 1976; 25 (1): 79-83

Verhongering-veroorzaakte wijzigingen van het doorgeven van de concentraties van het schildklierhormoon bij de mens.

Merimee TJ, Fineberg S.

Concentraties van het serum van triiodothyronine (T3), thyroxine (T4) werden, en TSH snel onderzocht in zeven mannen en zeven vrouwen van normaal gewicht tijdens een 60 u. De gelijkaardige studies werden uitgevoerd in twee vrouwen die dagelijks voor 1 mo vóór en tijdens gelijkaardige snel, 0.4 mg en 0.5 mg 1 thyroxine ontvingen. De serumconcentraties van T3 verminderden in elk van de onbehandelde normale onderwerpen (tekentest van betekenis, P minder dan 0.001). De gemiddelde controleconcentratie van T3 in vrouwen was 152 +/- 9 ng/100 ml (X +/- SEM); na 24 u van het vasten, 131 +/- 31 ng/100 ml; en bij de beëindiging van snel, 90 +/- 15 ng/100 ml. De laatstgenoemde waarde verschilde van de controlewaarde met een pwaarde van minder dan 0.01. De gelijkaardige veranderingen van T3 concentratie deden zich bij mensen voor (beteken basis T = 160 +/- 11 ng/100 ml; beteken bij beëindiging van snel = 87 +/- 16 ng/100 ml). De waaier van daling voor T3 van alle onderwerpen variÃërde van 24% tot 55%. De gemiddelde T4 concentratie aan het begin van snel was 6.9 +/- 0.9, en bij de beëindiging van snel, 7.5 +/- 0.6 (p = NS). De concentraties TSH bleven onveranderd (Controle, 3.8 +/- 0.45 muU/ml; bij 60 u, 4.0 +/- 0.26 muU/ml, p = NS). De studies in twee vrouwen die, vóór en tijdens snel, T4 ontvingen, wijzen erop dat een verminderde randomzetting van T4 in T3 het most likely mechanisme verantwoordelijk voor deze verandering is.

De hormonale verandering die tegen één dag van het vasten wordt veroorzaakt zal vrij negatief zijn. De hormonale verandering die tegen één dag van het overfeeding wordt veroorzaakt zal vrij positief zijn. Het vasten gaat cortisol verhogen en T3, leptin, enz. verminderen.

Ik ben geneigd om te denken dat de supplementen die scherp cortisol en degenen zullen blokkeren die T3 en leptin verhogen op het vasten dagen zeer voordelig kunnen zijn

Nochtans, is het altijd mogelijk dat deze zich in de voordelen van de het levensuitbreiding zullen mengen, die voor een deel door bovengenoemde hormonen kunnen worden bemiddeld.

geef uit: Ook waardig van nota is dat het belangrijk is om tussen scherpe dag het snelle en chronische intermitterende vasten te onderscheiden. De literatuur bij het scherpe vasten kan zeer misleidend zijn, heb ik gezien, wanneer het ALS komt
virtualcyber
CITAAT (shpongled @ 7 Oct 2003, 04:29 PM)
Nochtans, is het altijd mogelijk dat deze zich in de voordelen van de het levensuitbreiding zullen mengen, die voor een deel door bovengenoemde hormonen kunnen worden bemiddeld.


Slechts kan het ding hopen hier te tonen dat is ALS NIET onverenigbaar met lichaam de bouwlevensstijl is.

Duidelijk, zullen wij niet of weten ALS levensduur, van dit „experiment.“ zal verhogen
vain68
Deze bespreking is zeer intrigerend en ik geloof ik wat anecdotisch bewijsmateriaal om aan de mengeling heb toe te voegen die gunstig kan lijken ALS type het eten.

Voor doeleinden wij niet in (goed, wij kunnen, wil ik zeer mager blijven) ik zullen gaan handhaaf heel wat opname van de afstands cardio en verminderde calorie (het op dieet zijn). Voor sommige gelegenheden, wordt mijn opname CHO gehouden op sub ketogenic niveaus (>30g/day) terwijl wanneer afstand het lopen in de mengeling (d.w.z., 8 mijlen of groter) is, ik carburatoren aan rond de waaier 150g-200g ophef. Dit is nog vrij laag voor dit type van activiteit. De calorieën worden gehouden tussen 2000 en 2600 op de meeste dagen. Het opheffen wordt gehandhaafd op de bewegingen van een het protocol lifitng kern van basisTGV ongeveer 3-4 keer per week.

Ik kan deze „pseudo-gevaste“ staat voor wat tijd handhaven alvorens bingeing voorkomt. Bingeing is onvrijwillig en is niet noodzakelijk verwant met honger (waarschijnlijker aan dude met ghrelin). Wat ik heb opgemerkt?

Na het reïntegreren van het nieuwe het type van TGV protocol en getitng terug in het ijzerspel, ben ik van zeer mager en uitgemergeld gegaan, aan veel dikker en nog zeer mager.

Op de bingedagen die ik goed meer dan 10,000kcal onwillekeurig zal eten. Dit weet ik op me, en zijn gemakkelijk vertrouw. Dit zet een milieu bevorderlijk voor terugkeer pseudo-vast op dieet zijn (d.w.z.,) op. Ik heb deze kwestie geïdentificeerdd, en eerder dan om mijn dieet te veranderen omhoog necessairly, heb ik deze stijl van het eten/opleiding goedgekeurd. Het schijnt dat het intermitterende vasten gekoppeld aan binges heel wat in de orde van het toestaan van me om MAGERE LBM te bereiken terwijl grotendeels het ontkennen van vette aanwinst heeft gedaan. De taille is nog bij 30 en zal tot lichtjes 31 tot drie dagen na binge verhogen. Nochtans, gezien tarief-beperkende factoren tijdens binge, slechts kan zo veel lipogenesis voorkomen.

Bovendien kunnen de supplementen zoals r-Ala en anderen verder aan de mengeling toevoegen in termen van het vasten Intermitting.

Alles bij elkaar is dit een zeer intrigerende lijn van onderzoek, één die ik denk veel verdienste houdt. Voor die allemaal die het vasten denken, of zelfs het ketogenic op dieet zijn is verouderd en verouderd, ga ik niet akkoord. Het schijnt niet zo veel de gemiddelde combinaties macro/kcal over de lange afstand, maar eerder wat het scherpe het voeden milieu is? ALS vastend de typesituaties homeostatic mechanismen verhinderen verschanst te worden, en houden het lichaam zo te zeggen op zijn tenen.

Ik ga deze methode (gedeeltelijk voortzetten wegens hard-headedness) maar de resultaten spreken voor zich.

Verwaand
SLL
Deze plaats behandelt diepgaand vasten & kan info zijn. met wat waarde hier -

www.anti-aging-guide.com

SL
virtualcyber
shpongled:

U kent waarschijnlijk dit reeds, maar er schijnt wat bewijsmateriaal te zijn dat de vastende staat de omvang anti-oxyderende hormonen met betrekking tot slaap, zoals melatonin moduleert (die anti-oxyderend effect groter dan ALA zijn geweest).
shpongled
Hmm… voor nu, plak ik met een jojodieet, maar niet helemaal extreem (zo veel etend 1.5 keer op hoge cal dagen). Als dat uitwerkt ga ik het hiaat verhogen. Nog, is het goed om meer terugkoppelen/ideeën op dit te zien, ga ik verder onderzoek doen wanneer ik eenvoudig een kans krijg, maar teveel op dit ogenblik het gaan op heb.
bradley
CITAAT (shpongled @ 13 Oct 2003, 03:01 PM)
Hmm… voor nu, plak ik met een jojodieet, maar niet helemaal extreem (zo veel etend 1.5 keer op hoge cal dagen). Als dat uitwerkt ga ik het hiaat verhogen. Nog, is het goed om meer terugkoppelen/ideeën op dit te zien, ga ik verder onderzoek doen wanneer ik eenvoudig een kans krijg, maar teveel op dit ogenblik het gaan op heb.

Geluiden als meer van een cyclische iso-caloric benadering, die om goed voor velen schijnt te werken.
vain68
Virtueel,
kunt u over het slaapanti-oxyderend en het vasten een bit ....... uitweiden
Dank,
Verwaand
Tatsuo
Dit is zeer intrigerend. Een protocol voor wie 3000kCal/day verbruikt zou bestaan uit: 3500kCal/d 6days/wk; 0kCal/d 1day/wk. Hoe zou één hun supplementregime op de gevaste dag maken?
virtualcyber
CITAAT (vain68 @ Oct 13 2003, 11:00 PM)
Virtueel,
kunt u over het slaapanti-oxyderend en het vasten een bit ....... uitweiden
Dank,
Verwaand

Ik heb dichtbij niet de verwijzingscitaten, maar ik herinner me de lezing samenvattingen pubmed die tonen melatonin één rond van het sterkste (veel dan beter ALA) anti-oxyderend is.

Wij weten ook het, van pubmed dagboeken dat de versie van melatonin in menselijk lichaam het begin van slaap en cascade van hormoonreacties signaleert. Aangezien het blijkt, wordt de omvang deze hormonen (met inbegrip van melatonin, schijnt het) beïnvloed door de voedselopname.

Laat me verwijzingssamenvattingen opgraven en hen posten, in de volgende dagen.
Tatsuo
De meesten van wat ik betreffende de anti-oxyderende capaciteit van melatoninaanvulling heb gezien heeft het opnemen van massieve dosissen geïmpliceerd= (bij ratten natuurlijk). Sommige studies gebruiken tot 50mg/kg. Ik denk 1mg/kg voor mensen teveel is, kon het uw pineal klier, of minstens fuck omhoog uw slaapcyclus beschadigen.
vain68
Zo Virtueel,
als ik u correct volg, dan het vasten verhoogt eigenlijk de omvang van deze hormonenversie? Reden die is vind ik dat wanneer het snijden, in het bijzonder op lagere niveaus van lichaamsvet, en in het bijzonder tijdens dark (nacht), vind ik het zeer hard aan slaap….bijna alsof mijn lichaam animalistisch wordt, hypervigilent, zoekend naar voedsel.


Interessant, om het even wie bericht om het even welk van dit symptomatology tijdens hun het vasten of uitgebreid knipsel….zeer hier intrigerend.

http://river-centre.org/StarvSympt.html

Ik merk mijn gebruik van zouten op en de kruiden gaat door het dak… ik zullen opnemen in sommige gevallen de rechte kruiden van Mej. Dash's en andere smaakstoffen.

Verwaand
Pari Deus
CITAAT (virtualcyber @ 14 Oct 2003, 08:16 AM)

Ik heb dichtbij niet de verwijzingscitaten, maar ik herinner me de lezing samenvattingen pubmed die tonen melatonin één rond van het sterkste (veel dan beter ALA) anti-oxyderend is.


Ja, zijn er verscheidene pineal ideoles die diep goede aa's zijn
Sectie 8
Lichtjes (droevige) OT maar gegeven enkele commentaren, dacht ik u kerels zou kunnen worden geïnteresseerd niettemin.

De meest recente kwestie van Discover tijdschrift (Nov., nog niet beschikbare online) heeft een artikel met betrekking tot het menselijke verouderen, en het voorstel dat sommige individuen in onze generatie 150 yrs zullen bereiken. van leeftijd. Zij halen een statistische studie door Vaupel en Owen (2002) aan die een lineaire verhoging van gemiddelde levensduur, van m = + 2ys/decade, voor elk decennium sinds 1840 toont. Tegen het eind van het artikel, stelt geriatrician Tom Perls van U Boston een theorie dat de voor verhoging van levensduur aan evoluerende genen toe te schrijven zou kunnen zijn, opmerkend dat: „„Wij hebben een klein aantal mensen, in het bijzonder kerels, die alles van werpen plotseling een atoombom bij hun organismen en nog leven aan 100.“ doen Vele leden van [de Groep van Perl] negeren dieetrichtlijnen en weigeren uit te oefenen; sommigen hebben 3 pakken per dag 50 jaar gerookt. „Zij hebben genen die hen om met dingen toestaan weg te gaan die niet zeer goed voor hen zijn. Wij zouden willen begrijpen wat gebeurt. “ „Persoonlijk, ben ik altijd benieuwd geweest hoe de mensen zoals George Burns met rokende sigaren konden weggaan de hele dag en aan meer dan 100 leven, terwijl andere rokers, slechte eters, enz., kanker of hartkwaal kunnen ontwikkelen alvorens 30 yrs van leeftijd te raken; het maakt u werkelijk benieuwd zijn hoeveel van het werkelijk milieu is en hoeveel genen is. Duidelijk voor die zonder super-genes (de meesten van ons, voor zover wij) het weten dieet, zijn de oefening, de lage spanning, en wat, de zekerste weg aan waarschijnlijke gezondheid. Ik ben, niettemin benieuwd, als als soort onze genen zouden kunnen evolueren om aan enkele horrific spanners beter het hoofd te bieden wij ons lichaam aan periodiek onderwerpen. Weerstand tegen longkanker, in het bijzonder, vind ik interessant; de gemeenschappelijkste oorzaken die van longkanker - het roken, in Los Angeles leven - zijn slechts rond een paar honderd jaar geweest.

Met betrekking tot de dichtbije bespreking, merkte één van de onderzoekers in het artikel op dat de etnische/geslachtsgroep die momenteel de langste gemiddelde levensduur heeft, Japanse vrouwen is, die een gemiddelde van 85 jaar leven. Voor zover het vasten gaat, zijn de Japanners, als natie, niet precies gekend voor hun hoog-caloriequisine; Ik zou veronderstellen dat mijn snack van de bedtijd meer calorieën heeft dan de gemiddelde Japanse vrouw binnen in één enkele dag neemt (jammer genoeg, maakte het artikel geen vermelding van hun eetgewoonten en ik heb geen tijd op dit ogenblik aan onderzoek, zodat ik kan slechts speculeren sad.gif ) Dit schijnt ook om Omega 3/6 voor het langere leven te steunen, aangezien Japs niet echte groot op cheeseburgers is.

Wat enkel stof tot nadenken.
shpongled
CITAAT (bradley @ 13 Oct 2003, 04:27 PM)
CITAAT (shpongled @ 13 Oct 2003, 03:01 PM)
Hmm… voor nu, plak ik met een jojodieet, maar niet helemaal extreem (zo veel etend 1.5 keer op hoge cal dagen). Als dat uitwerkt ga ik het hiaat verhogen. Nog, is het goed om meer terugkoppelen/ideeën op dit te zien, ga ik verder onderzoek doen wanneer ik eenvoudig een kans krijg, maar teveel op dit ogenblik het gaan op heb.

Geluiden als meer van een cyclische iso-caloric benadering, die om goed voor velen schijnt te werken.

Ja, niet werkelijk nieuw om het even wat.

Hoewel, ik overweeg vastend één dag per week.
shpongled
CITAAT (Tatsuo @ Oct 14 2003, PM van 03:52)
De meesten van wat ik betreffende de anti-oxyderende capaciteit van melatoninaanvulling heb gezien heeft het opnemen van massieve dosissen geïmpliceerd (bij ratten natuurlijk).  Sommige studies gebruiken tot 50mg/kg.  Ik denk 1mg/kg voor mensen teveel is, kon het uw pineal klier, of minstens fuck omhoog uw slaapcyclus beschadigen.

Ergoman postte een paar studies een tijdjerug die dit om niet het geval toonde te zijn
shpongled
CITAAT (Sectie 8 @ 14 Oct 2003, PM van 06:26)
Lichtjes (droevige) OT maar gegeven enkele commentaren, dacht ik u kerels zou kunnen worden geïnteresseerd niettemin.

De meest recente kwestie van Discover tijdschrift (Nov., nog niet beschikbare online) heeft een artikel met betrekking tot het menselijke verouderen, en het voorstel dat sommige individuen in onze generatie 150 yrs zullen bereiken. van leeftijd.  Zij halen een statistische studie door Vaupel en Owen (2002) aan die een lineaire verhoging van gemiddelde levensduur, van m = + 2ys/decade, voor elk decennium sinds 1840 toont.  Tegen het eind van het artikel, stelt geriatrician Tom Perls van U Boston een theorie dat de voor verhoging van levensduur aan evoluerende genen toe te schrijven zou kunnen zijn, opmerkend dat: „„Wij hebben een klein aantal mensen, in het bijzonder kerels, die alles van werpen plotseling een atoombom bij hun organismen en nog leven aan 100.“ doen  Vele leden van [de Groep van Perl] negeren dieetrichtlijnen en weigeren uit te oefenen; sommigen hebben 3 pakken per dag 50 jaar gerookt.  „Zij hebben genen die hen om met dingen toestaan weg te gaan die niet zeer goed voor hen zijn.  Wij zouden willen begrijpen wat gebeurt. “ „Persoonlijk, ben ik altijd benieuwd geweest hoe de mensen zoals George Burns met rokende sigaren konden weggaan de hele dag en aan meer dan 100 leven, terwijl andere rokers, slechte eters, enz., kanker of hartkwaal kunnen ontwikkelen alvorens 30 yrs van leeftijd te raken; het maakt u werkelijk benieuwd zijn hoeveel van het werkelijk milieu is en hoeveel genen is.  Duidelijk voor die zonder super-genes (de meesten van ons, voor zover wij) het weten dieet, zijn de oefening, de lage spanning, en wat, de zekerste weg aan waarschijnlijke gezondheid.  Ik ben, niettemin benieuwd, als als soort onze genen zouden kunnen evolueren om aan enkele horrific spanners beter het hoofd te bieden wij ons lichaam aan periodiek onderwerpen.  Weerstand tegen longkanker, in het bijzonder, vind ik interessant; de gemeenschappelijkste oorzaken die van longkanker - het roken, in Los Angeles leven - zijn slechts rond een paar honderd jaar geweest.

Met betrekking tot de dichtbije bespreking, merkte één van de onderzoekers in het artikel op dat de etnische/geslachtsgroep die momenteel de langste gemiddelde levensduur heeft, Japanse vrouwen is, die een gemiddelde van 85 jaar leven.  Voor zover het vasten gaat, zijn de Japanners, als natie, niet precies gekend voor hun hoog-caloriequisine; Ik zou veronderstellen dat mijn snack van de bedtijd meer calorieën heeft dan de gemiddelde Japanse vrouw binnen in één enkele dag neemt (jammer genoeg, maakte het artikel geen vermelding van hun eetgewoonten en ik heb geen tijd op dit ogenblik aan onderzoek, zodat ik kan slechts speculeren sad.gif  ) Dit schijnt ook om Omega 3/6 voor het langere leven te steunen, aangezien Japs niet echte groot op cheeseburgers is.

Wat enkel stof tot nadenken.

Dude, het is niet toe te schrijven aan evolutie. Die kerel moet op barst zijn. Zeker, doen wij een bos van dingen die voor onze organismen shitty zijn. Maar de overlevingstarieven zijn wegens nieuwe geneesmiddelen en behandelingen en een hogere levensstandaard omhooggeschoten. De betere hygiëne, de vaccins, en de efficiënte behandelingen voor veel van de gemeenschappelijkste ziekten en de voorwaarden hebben aanzienlijk allen uitgebreide levensduur. Het idee dat onze organismen door meer spanning dan worden gezet waren zij honderden of duizenden jaren geleden zijn absurd.

Ik denk absoluut dieet (vooral de hoge hoeveelheden zeevruchten), evenals is de levensstijl zeer significante factoren in de langere levensduur van de Japanners. En FYI, het woord „Japs“ is geen PC.
ergoman500
CITAAT (shpongled @ 7 Oct 2003, 03:29 PM)
CITAAT (ergoman500 @ Oct 6 2003, 04:42 PM)
David of iedereen anders, denkt u de meer dan 24% verminderingen van t-3 tijdens slechts ÉÉN dag van het vasten significant is? Hoe voordelig dit of niet terwijl bij tussenpozen het vasten zou kunnen zijn?


Januari van het metabolisme 1976; 25 (1): 79-83

Verhongering-veroorzaakte wijzigingen van het doorgeven van de concentraties van het schildklierhormoon bij de mens.

Merimee TJ, Fineberg S.

Concentraties van het serum van triiodothyronine (T3), thyroxine (T4) werden, en TSH snel onderzocht in zeven mannen en zeven vrouwen van normaal gewicht tijdens een 60 u. De gelijkaardige studies werden uitgevoerd in twee vrouwen die dagelijks voor 1 mo vóór en tijdens gelijkaardige snel, 0.4 mg en 0.5 mg 1 thyroxine ontvingen. De serumconcentraties van T3 verminderden in elk van de onbehandelde normale onderwerpen (tekentest van betekenis, P minder dan 0.001). De gemiddelde controleconcentratie van T3 in vrouwen was 152 +/- 9 ng/100 ml (X +/- SEM); na 24 u van het vasten, 131 +/- 31 ng/100 ml; en bij de beëindiging van snel, 90 +/- 15 ng/100 ml. De laatstgenoemde waarde verschilde van de controlewaarde met een pwaarde van minder dan 0.01. De gelijkaardige veranderingen van T3 concentratie deden zich bij mensen voor (beteken basis T = 160 +/- 11 ng/100 ml; beteken bij beëindiging van snel = 87 +/- 16 ng/100 ml). De waaier van daling voor T3 van alle onderwerpen variÃërde van 24% tot 55%. De gemiddelde T4 concentratie aan het begin van snel was 6.9 +/- 0.9, en bij de beëindiging van snel, 7.5 +/- 0.6 (p = NS). De concentraties TSH bleven onveranderd (Controle, 3.8 +/- 0.45 muU/ml; bij 60 u, 4.0 +/- 0.26 muU/ml, p = NS). De studies in twee vrouwen die, vóór en tijdens snel, T4 ontvingen, wijzen erop dat een verminderde randomzetting van T4 in T3 het most likely mechanisme verantwoordelijk voor deze verandering is.

De hormonale verandering die tegen één dag van het vasten wordt veroorzaakt zal vrij negatief zijn. De hormonale verandering die tegen één dag van het overfeeding wordt veroorzaakt zal vrij positief zijn. Het vasten gaat cortisol verhogen en T3, leptin, enz. verminderen.

Ik ben geneigd om te denken dat de supplementen die scherp cortisol en degenen zullen blokkeren die T3 en leptin verhogen op het vasten dagen zeer voordelig kunnen zijn

Nochtans, is het altijd mogelijk dat deze zich in de voordelen van de het levensuitbreiding zullen mengen, die voor een deel door bovengenoemde hormonen kunnen worden bemiddeld.

geef uit: Ook waardig van nota is dat het belangrijk is om tussen scherpe dag het snelle en chronische intermitterende vasten te onderscheiden. De literatuur bij het scherpe vasten kan zeer misleidend zijn, heb ik gezien, wanneer het ALS komt

Ik denk dat misschien het pPAR-delta-Agonists veel van de zelfde lichaam-samenstelling veroorzaken zullen die gevolgen verbetert alsof kan in mensen verwezenlijken… De tijd zal het leren… (IMO, minstens sommige voordelige hDL-Cholesterol verhogingen en het vasten triglyceride/insulineverminderingen is een zeker ding met deze benadering).

Het strategische gebruik Metformin kon ook misschien „tweak“ en de gevolgen van één dag/week verbeteren vastend in mensen ook ik zou voorzien.

Ik zal spoedig sommige verwijzingen… posten
Sectie 8
QUOTE(shpongled @ Oct 14 2003, 08:26 PM)
Dude, it's not due to evolution. That guy has to be on crack. Sure, we do a bunch of things that are shitty for our bodies. But survival rates have skyrocketed due to new medicines and treatments and a higher standard of living. Better sanitation, vaccines, and effective treatments for many of the most common diseases and conditions have all extended lifespan considerably. The idea that our bodies are put through more stress than they were hundreds or thousands of years ago is absurd.

I definitely think diet (especially the high quantities of seafood), as well as lifestyle are very significant factors in the longer lifespan of the Japanese. And FYI, the word "Japs" is not PC.

I agree with you about the whole life-style, medicine, etc., thing. I'm certainly not banking on any super-genes, myself. My post didn't necessarily extrapolate any of my own theories (I don't actually have any on this topic), I was just musing on the authors'. It has to make you wonder though, as we really don't know much of anything about the evolutionary process; would it necessarily take an inordinate amount of stress, or just radically different stressors, to spark change? Personally, I don't really think that 'stress,' as a thing experienced by a complex biological system, can really be quantitatively analyzed; there are many different component systems that undergo different types of stress to varying degrees. I do think it provides for some interesting theorizing on the topic, at the very least. Its a shame that we don't have better epidemeological statistics for the past several hundred years than we do.

David: do you recall, off hand, if you've ever seen any study on unrelated cancer-types (or disease) in people who seem to be immune to the more typical carcinogens (tobacco)? It really baffles me how some can smoke several packs a day and never so much as weeze; I wonder if they have lower (or higher) rates of other cancers.

**

Sorry if I offended anyone with the 'Japs' thing, I didn't intend to use it as a racial slur, I tend to forget that people are sensitive to such things after typing for a while.
ergoman500
QUOTE(shpongled @ Oct 14 2003, 11:17 PM)
QUOTE(Tatsuo @ Oct 14 2003, 03:52 PM)
Most of what I've seen regarding the antioxidant capacity of melatonin supplementation has involved ingesting massive doses (in rats of course).  Some studies use up to 50mg/kg.  I think 1mg/kg for humans is too much, it could damage your pineal gland, or at least fuck up your sleep cycle.

Ergoman posted a few studies a while back that showed this to not be the case

IF, just may stimulate the pineal gland to secrete more melatonin. We know that melatonin decreases body temperature which is a variable consistently noted during IF and even mild caloric restriction. These melatonin benefits are above and beyond its potent AA effects also.
(Schwartz et al 1998; Bonilla et al. 2002).

Of course, MUCH more research will need to be performed before any definitive conclusions can be drawn...
bradley
QUOTE(ergoman500 @ Oct 15 2003, 12:41 AM)
I think that perhaps PPAR-delta-agonists will produce many of the same body-composition enhancing effects as IF can acomplish in humans...Time will tell...(IMO, at least some beneficial HDL-Cholesterol elevations and fasting triglyceride/insulin reductions are a sure thing with this approach).

While I am not very knowledgeable about PPARdelta, I was under the impression that PPAR-delta was not something that you would want to manipulate.

I believe Spook has mentioned this in various posts, but if you could offer any clarification it would be appreciated.
shpongled
QUOTE(Section 8 @ Oct 15 2003, 12:43 AM)
David: do you recall, off hand, if you've ever seen any study on unrelated cancer-types (or disease) in people who seem to be immune to the more typical carcinogens (tobacco)?  It really baffles me how some can smoke several packs a day and never so much as weeze; I wonder if they have lower (or higher) rates of other cancers.

Haven't seen anything along those lines, personally. However I think the differences is kind of as a result of a misperception - smoking does not necessarily "cause lung cancer," it increases the risk. In fact it was not until a few decades ago that this was fully established. There is an amazing amount of other variables that go into this, and some people with completely healthy lifestyles will develop cancer, while others that abuse their bodies will live considerably long lives. Not smoking may not extend life at all in certain individuals, but it certainly increases the likelihood of longevity, statistically speaking.
Section 8
QUOTE(shpongled @ Oct 15 2003, 04:33 PM)
Haven't seen anything along those lines, personally. However I think the differences is kind of as a result of a misperception - smoking does not necessarily "cause lung cancer," it increases the risk. In fact it was not until a few decades ago that this was fully established. There is an amazing amount of other variables that go into this, and some people with completely healthy lifestyles will develop cancer, while others that abuse their bodies will live considerably long lives. Not smoking may not extend life at all in certain individuals, but it certainly increases the likelihood of longevity, statistically speaking.

That actually makes sense, especially given all of the other destructive properties of smoking (blood pressure, decrease blood oxygen, etc.)

Thanks.
ergoman500
QUOTE(bradley @ Oct 15 2003, 06:32 AM)
QUOTE(ergoman500 @ Oct 15 2003, 12:41 AM)
I think that perhaps PPAR-delta-agonists will produce many of the same body-composition enhancing effects as IF can acomplish in humans...Time will tell...(IMO, at least some beneficial HDL-Cholesterol elevations and fasting triglyceride/insulin reductions are a sure thing with this approach).

While I am not very knowledgeable about PPARdelta, I was under the impression that PPAR-delta was not something that you would want to manipulate.

I believe Spook has mentioned this in various posts, but if you could offer any clarification it would be appreciated.

This abstract below gives a strong reason IMO for manipulating/activating PPAR-delta in order to obtain many of the benefits of IF along with possible muscular growth enhancement as well...

FASEB J. 2003 Oct 2

Peroxisome proliferator-activated receptor delta controls muscle development and oxydative capability.

Luquet S, Lopez-Soriano J, Holst D, Fredenrich A, Melki J, Rassoulzadegan M, Grimaldi PA.

Peroxisome proliferator-activated receptors (PPARs) are nuclear receptors exerting several functions in development and metabolism. The physiological functions of PPARdelta remain elusive. By using a CRE-Lox recombination approach, we generated an animal model for muscle-specific PPARdelta overexpression to investigate the role of PPARdelta in this tissue. Muscle-specific PPARdelta overexpression results in a profound change in fiber composition due to hyperplasia and/or shift to more oxidative fiber and, as a consequence, leads to the increase of both enzymatic activities and genes implicated in oxidative metabolism. These changes in muscle are accompanied by a reduction of body fat mass, mainly due to a large reduction of adipose cell size. Furthermore, we demonstrate that endurance exercise promotes an accumulation of PPARdelta protein in muscle of wild-type animals. Collectively, these results suggest that PPARdelta plays an important role in muscle development and adaptive response to environmental changes, such as training exercise. They strongly support the idea that activation of PPARdelta could be beneficial in prevention of metabolic disorders, such as obesity or type 2 diabetes.

PMID: 14525942 [PubMed - as supplied by publisher]
vain68
Got a PM from Lgoosey the other day asking me to describe my particular dietary strategy in this regard;

I want to start off that I found that fasting/overfeeding worked well for LBM gain by accident;
I had been dieting down for some time waaaaaay back in the day when I knew very little about this game or endocrinology/neuroendocrionlogy in general....needless to say, I was devasted over my first true binge, as the next morning I was in a state of rigor mortis. Since that time I have learned this state will dissipate after some time and that the net result (if the lifting stimulus is applied) seems to be a gain in LBM if resumed fasting/dieting is continued following the binge episode.

From an empirical standpoint, there could be many reasons for this;

Figure on rate-limiting factors in the lipogenic cascade versus insulin-mediated anabolism in muscle tissue.

Keep in mind initial leaness, increased insulin sensitivity, and where anabolism is most likely to occur when very lean (muscular and intramuscular)....in a way, the constant flux of binge then fasting keeps you in a lean state when the 24-48hr period of bingeing occurs.....thus, proportionally more LBM will be added if the research (do not have my article binders in front of me now) is on target, which replication has shown it seems to be.

Although research on acute overfeeding is limited, individual variation will play a large role in how much ones thermic activity burns off aditional caloric excesses (thus preventing fat gain); keeping in mind that insulin is going to be jacked during the whole binge, I eat as much high quality protein I can during it, even though I crave crap foods not normally allowed (cereal, candy bars etc.)

Muscle fiber type will also play a role; (see discussion over at Rugged on changing body fat)...if one possesses more type I fibers, chances are additional oxidation of excesses CHO and ITMG fat will occur given the specific metablic characteristics of that muscle tissue; hence, I have done much more distance runnning and hit, along with regular lifting protocols (my goal is not to be hyuge but to have extreme leaness and symettery with the muscle hypertrophy I do have).

In describing my binges, I eat pretty much anything although I am cognizant of relatively cleaner foods such as fat free boxes of cereal, rice cakes, bagels and whatever......usually the binge is dictated by what is around (if at work etc.) and who is around (I don't like to be seen gorging)...it is not planned.....I diet until it happens, and you know when it comes. The body has a remarkable way of fighting back. However, if you view this as a positive in that fasting/overfeeding is a natural ebb and flow, then a whole different perspective is gained.

Vain
prolangtum
I just realized I have a friend who does sort of the same underfeed, refeed thing. He is rather large(muscular) @ 240. Competitive in local NPC, etc. He is under a work release program for violating probation, and has to go to jail from 8pm friday to 4 am Monday. His meals are very meager while in jail, probaly ~1500 cals a day. He has noticed that since starting this, he has actually gained muscle, whereas he thought he would lose over the weekend.
ergoman500
"...I was devasted over my first true binge, as the next morning I was in a state of rigor mortis. Since that time I have learned this state will dissipate after some time and that the net result (if the lifting stimulus is applied) seems to be a gain in LBM if resumed fasting/dieting is continued following the binge episode."

Vain, I personally experienced the exact same thing when I first began what I call "strategic caloric manipulation."

I will post some more specifics soon, along with my response to the Canadian identical twin over-feeding studies which used 100 days of 1000+ additional calories on young identical twin men with some interesting results...
ergoman500
QUOTE(ergoman500 @ Oct 18 2003, 12:09 PM)
"...I was devasted over my first true binge, as the next morning I was in a state of rigor mortis. Since that time I have learned this state will dissipate after some time and that the net result (if the lifting stimulus is applied) seems to be a gain in LBM if resumed fasting/dieting is continued following the binge episode."

Vain, I personally experienced the exact same thing when I first began what I call "strategic caloric manipulation."

I will post some more specifics soon, along with my response to the Canadian identical twin over-feeding studies which used 100 days of 1000+ additional calories on young identical twin men with some interesting results...

The abstract below may offer some explanations for the gains in LBM noted after massive carbohydrate "over-feeding" short-term in humans...


Eur J Clin Nutr. 2003 Sep;57(9):1107-15.

Metabolic response to a large starch meal after rest and exercise: comparison between men and women.

Folch N, Peronnet F, Massicotte D, Charpentier S, Lavoie C.

Departement de kinesiologie, Universite de Montreal, Centre-Ville, Montreal, Quebec, Canada.

BACKGROUND: Net whole-body and hepatic de novo lipogenesis could be more active in women than in men, but no comparison has been made between men and women in the two phases of the ovarian cycle after ingestion of a large carbohydrate meal. OBJECTIVE: We hypothesized that net whole-body de novo lipogenesis could be larger in women than men, and that glycogen and fat balance could be, respectively, lower and higher, following a large pasta meal ingested after rest or exercise. DESIGN: The metabolic response to a pasta meal (5 g dry weight/kg body mass) was studied in six men and six women (matched for age and BMI) in the follicular and luteal phases, following rest or exercise (90 min at 50% VO(2max)). Protein, glucose, and fat oxidation, and net whole-body de novo lipogenesis were computed for 10 h following ingestion of the meal using indirect respiratory calorimetry corrected for urea excretion. RESULTS: No net whole-body de novo lipogenesis was observed in any group in any situation (postrest and postexercise). When the meal was ingested following exercise, fat oxidation was significantly higher and glucose oxidation was significantly lower (P<0.05) than following the period of rest, and in a given experimental situation, the respective contributions of protein, fat, and glucose oxidation to the energy yield were similar in men and women in both phases of the cycle. CONCLUSIONS: The contribution of substrate oxidation to the energy expenditure as well as fat and glycogen balance, and the effect of a previous exercise period, were similar in men and women in both phases of the cycle following ingestion of the large carbohydrate meal.
vain68
Ergo, indeed your points are very true.

I do not imply that some fat is not gained on these binges; if the binge includes a higher proportion of carbs and fat (particularly in the form of candy bars etc.) then I do notice visceral fat accumulate (by virute of some transient waist size changes, minus the variance attirbutable to water gain). It seems there is a time threshold to the binge in which I either look okay the next morning or like the stay puff. That, plus the aforementioned fat factor. If I am in a near state of depletion, I can really crank the carbs and protein without much adverse effect except some discomfort from fullness. Keep in mind, binges are different than overfeeds for me (see definitions I espouse on rugged mag). The following are additional studies that may be applicable to this approach. I do not advocate or tout this approach at this time, as it certainly does not bode relatively well for a social life unless you can find someone who understands that your eating disorder (so to speak) is not really that.

Mauriege, P. et al. (1992). Adipose tissue lipolysis after long-term overfeeding in identical twins. International Journal of Obesity, 16, 219-225.

Poehlman, E. T. et al. (1986). Genotype-dependency of adaptation in adipose tissue metabolism after short-term overfeeding. American Journal of Physiology, 250, E480-485.

Sun, Guang. et al. (2002). Skeletal muscle characteristics predict body fat gain in response to overfeeding in never-obese young men. Metabolism, 51(4), 451-456.

This one is interesting; I'll explain why momentarily.

Nindl, B.C. et al. (1997). Physical performance and metabolic recovery among lean, healthy men following a prolonged energy deficit.

The Nindl (everyone should know who he is) study is interesting in this regard:
When dieting severely (e.g., fasting) most of the critical endocrinological messenger systems downregulate. For example, leptin drops, T drops, IGF-1drops, Insulin drops etc. etc. They drop below baseline levels and stay there as long as fasting continues. When overfeeding commences, these hormones shoot to above baseline levels for a period of time, thus maximizing anabolic processes. In this regard, particularly depending on leaness, such a fasting-overfeeding situation maximizes the anabolic response of skeletal muscle at the expense of fat gain (assuming training is in tact). Obviously repeated bouts of fasting/bingeing may allow adapatation to occur, but this is still debatable. I would argue that the fast periods have to be long enough to allow for the downgrading of the critical horomones which we are going to shoot up upon overfeeding binging. Obviously an above baseline shoot up in insulin and T simultaneously can only be good. In addition, leptin shoots up (as long as binge/overfeed is long enough) and this is crucial for additional fat loss when fasting is resumed. Finally, with supplements such as ALA and other similar nutrient partitioning goodies, combined with knowledge of what training protocols (including cardio) provide for the best possible regulation of these binges, significant LBM can be accrued at the expense of fat mass IMO. Lipogenic processes do occur (see Minehira K. et al., 2003*), but this may be dependent on the length of the binge, as opposed to the acute caloric intake (i.e., the longer the binge, the more time to up-regulate key lipogenic enzymes and metabolic processes). Determination to restart the strict dieting or severe fasting is necessary to reap the benefits of this approach.

*Minehira, K. (2003). Effect of carbohydrate overfeeding on whole body and adipose tissue metabolism in humans. Obesity research, 11, 1096-103.

Just my two cents for the evening.


Vain
Blade
Isn't this pretty much what Lyle's UD2 is all about? Or severe underfeeding instead of total fasting, of course - I'd think this avoids muscle losses better if done correctly.
ergoman500
QUOTE(vain68 @ Oct 19 2003, 09:28 PM)
Ergo, indeed your points are very true.

I do not imply that some fat is not gained on these binges; if the binge includes a higher proportion of carbs and fat (particularly in the form of candy bars etc.) then I do notice visceral fat accumulate (by virute of some transient waist size changes, minus the variance attirbutable to water gain).  It seems there is a time threshold to the binge in which I either look okay the next morning or like the stay puff.  That, plus the aforementioned  fat factor.  If I am in a near state of depletion, I can really crank the carbs and protein without much adverse effect except some discomfort from fullness.  Keep in mind, binges are different than overfeeds for me (see definitions I espouse on rugged mag).  The following are additional studies that may be applicable to this approach.  I do not advocate or tout this approach at this time, as it certainly does not bode relatively well for a social life unless you can find someone who understands that your eating disorder (so to speak) is not really that.

Mauriege, P. et al.  (1992).  Adipose tissue lipolysis after long-term overfeeding in identical twins.  International Journal of Obesity, 16, 219-225.

Poehlman, E. T. et al.  (1986).  Genotype-dependency of adaptation in adipose tissue metabolism after short-term overfeeding.  American Journal of Physiology, 250, E480-485.

Sun, Guang. et al.  (2002).  Skeletal muscle characteristics predict body fat gain in response to overfeeding in never-obese young men.  Metabolism, 51(4), 451-456.

This one is interesting; I'll explain why momentarily.

Nindl, B.C.  et al.  (1997).  Physical performance and metabolic recovery among lean, healthy men following a prolonged energy deficit.

The Nindl (everyone should know who he is) study is interesting in this regard:
When dieting severely (e.g., fasting) most of the critical endocrinological messenger systems downregulate.  For example, leptin drops, T drops, IGF-1drops, Insulin drops etc. etc.  They drop below baseline levels and stay there as long as fasting continues.  When overfeeding commences, these hormones shoot to above baseline levels for a period of time, thus maximizing anabolic processes.  In this regard, particularly depending on leaness, such a fasting-overfeeding situation maximizes the anabolic response of skeletal muscle at the expense of fat gain (assuming training is in tact).  Obviously repeated bouts of fasting/bingeing may allow adapatation to occur, but this is still debatable.  I would argue that the fast periods have to be long enough to allow for the downgrading of the critical horomones which we are going to shoot up upon overfeeding binging.  Obviously an above baseline shoot up in insulin and T simultaneously can only be good.  In addition, leptin shoots up (as long as binge/overfeed is long enough) and this is crucial for additional fat loss when fasting is resumed.  Finally, with supplements such as ALA and other similar nutrient partitioning goodies, combined with knowledge of what training protocols (including cardio) provide for the best possible regulation of these binges, significant LBM can be accrued at the expense of fat mass IMO.  Lipogenic processes do occur (see Minehira K. et al., 2003*), but this may be dependent on the length of the binge, as opposed to the acute caloric intake (i.e., the longer the binge, the more time to up-regulate key lipogenic enzymes and metabolic processes).  Determination to restart the strict dieting or severe fasting is necessary to reap the benefits of this approach.

*Minehira, K.  (2003).  Effect of carbohydrate overfeeding on whole body and adipose tissue metabolism in humans.  Obesity research, 11, 1096-103.

Just my two cents for the evening.


Vain

Vain, thank you very much for your feedback and research information on this topic. It is much appreciated... smile.gif
shpongled
Hey look what I just found

QUOTE
Am J Physiol. 1988 Jun;254(6 Pt 2):R877-84.  Related Articles, Links 


Metabolic and structural adaptations to exercise in chronic intermittent fasted rats.

Favier RJ, Koubi HE.

Laboratoire de Physiologie, UA 621 and 181 Centre National de la Recherche Scientifique, Lyon, France.

The effect of repetitive alternance of 3 days fasting and 3 days refeeding on morphological and biochemical ability to perform exercise was investigated in adult male rats. At the end of 10 wk of chronic intermittent fasting, the rats had consumed 20% less food but were able to maintain their initial body weight. Intermittent fasted rats (IF) had significantly lower carcass fat but had maintained the percent contribution of proteins to total carcass weight. The relative mass of liver, heart, kidney, and muscles was not affected by such dietary manipulation. Both glycolytic and oxidative enzyme capacities were reduced in IF rat muscles. In response to exercise (2 h of swimming), control rats displayed hypoglycemia, whereas IF rats were able to maintain plasma glucose level in spite of a reduced energy supply from liver (low glycogen stores) and adipose tissue (low plasma free fatty acid levels). This had been obtained by accumulating glycogen and triglycerides in muscles and by deriving energy for muscular contraction from the in situ breakdown of these energetic substrates. In addition, although IF rats displayed a markedly reduced liver protein content, the liver exercise-induced protein breakdown was abolished in these animals.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...3&dopt=Abstract

Go to the related articles... there is a ton of other shit
shpongled
Another good one...

Am J Clin Nutr. 1984 Nov;40(5):1011-6. Related Articles, Links


Energy depot replenishment in rats during refeeding after fasting: effect of exercise.

Presta E, Yang MU, Segal KR, Bjorntorp P.

The effect of progressive moderate exercise on body weight gain, visceral and muscle protein stores, and thyroid hormone levels during an 8-day refeeding period after 65 h of starvation was studied in 2-month-old male Sprague-Dawley rats. Twenty-four animals were divided into three groups and acclimated for 5 days while being fed with ordinary Purina Chow. After the fasting phase, a group of rats was killed in order to provide base-line information concerning fasting-induced changes in body composition; a sedentary group was fed Purina Chow ad libitum; and a treadmill-exercised group was pair fed with the sedentary rats. During the refeeding phase, the exercised animals regained significantly less weight than the sedentary animals (p less than 0.001), but the two groups did not differ significantly with respect to visceral, muscle, eviscerated carcass, and skin protein. Total body fat content was lower in the exercised than the sedentary group. The thyroid hormone levels were not significantly different for the two refed groups. These results indicate that exercise during refeeding may alter the pattern of body weight gain during refeeding after fasting such that the replenishment of adipose tissue stores is reduced without compromising the restoration and growth of lean tissue.


With all the other studies above, there appears to be a wealth of evidence....
prolangtum
65 hour fast? Thats sounds fun.
vain68
Ergo,
it is my honor to be included in this group over at Avant
Thank you very much.

Vain
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2008 Invision Power Services, Inc.
WARNING: SYSTRANLinks did not translate the document entirely. The document exceeds the maximum size allowed by the solution. ( 65536 bytes for HTML)