Hulp - Onderzoek - Leden - Kalender
Volledige Versie: Potentiële schadelijke gevolgen van CLA
De Forums van de mening en van de Spier > Supplementen > Geavanceerde Bespreking Supp
virtualcyber
Ik schreef een tijdje geleden hier over hoe CLA vette celapoptosis veroorzaakt, die op een onderzoeksdocument Japenese wordt gebaseerd. Aangezien het blijkt zijn er meer aan het dan wat zijn samenvatting openbaarde.

Het relevante experiment is geleid op muizen, zodat weet ik hoeveel van zijn resultaat niet op mensen van toepassing is, maar fundamenteel was wat het document zei dat 8 maanden beleids van CLA, bij ongeveer 2-3% in totale verbruikte calorieën, significante hoeveelheid apoptosis van adipocytes veroorzaakten. Dit zou voor BBdoeleinden (als van toepassing op mensen) goed zijn, behalve dat schenen er bilaterale gevolgen te zijn. (1) ontwikkeling van hyperinsulinemia en (2) uitbreiding van lever.

Zoals die voor de ontwikkeling van hyperinsulinemia (insulineongevoeligheid) door CLA beleid, in het volledige artikel wordt veroorzaakt halen de onderzoekers twee mogelijke redenen aan: (1) wanneer het bloed vollediger wordt van glucose (van opgenomen carburator, bijvoorbeeld), zijn er niet vele plaatsen voor de plasmaglucose om te gaan (omdat de vette cellen…) zijn gestorven en (2) er is marktdaling van GLUT4 van vetweefsels. Om glucose uit de bloedstroom te verwijderen, daarom, neemt het veel insuline.

Er is een ander opmerkelijk feit van het experiment, en dat is CLA veroorzaakte uitbreiding van lever. De CLA gevoede muizen hadden lever die 4 x groter dan die muizen waren die geen CLA werden gevoed.

CITAAT
Nochtans, werd de lever massaal vergroot en zeer bleek, voorstellend deposito van vet (Fig. 1Baste C). De cLA-gevoede muizen toonden 3.6 vouwen (P < 0="">
De histologische analyse van lever openbaarde dat er panlobular macrovesicular steatosis maar geen verhoogde leverontsteking waren (Fig. 6C). Uitbreiding van de lever werd vertoond 14 dagen na aanvulling CLA (getoonde niet gegevens). Geen uitbreiding van de nier, het hart, of de skeletachtige spieren werd genoteerd. Ondanks deze duidelijke phenotypic veranderingen,
de gemiddelde energieopname in de 2 groepen was niet beduidend verschillend (7.4 ± 0.5 en kcal 7.7 ± 0.9 · muis – 1 · dag – 1 in controle en cLA-Gevoede muizen, respectievelijk; n = 5).


Ik ben ongerust gemaakt over leveruitbreiding. (1) Ik weet niet of is het van toepassing op mensen (2) ik weet niet of is het een omkeerbaar proces (3) en het zou schadelijk kunnen zijn.

Van wat in het document is beschreven, schijnt het dat de lever probeert om de rol van dode onderhuidse vette cellen te compenseren. Met andere woorden, wordt het vet „opnieuw verdeeld“; de onderhuidse vette cellenmatrijs en de vette cellen in de lever vermenigvuldigen zich.

=============================================

De samenvatting van het oorspronkelijke document ik bij betrokken ben, wordt verstrekt hieronder:


De „vervoegde linoleic zuuraanvulling vermindert vetweefsel door apoptosis en ontwikkelt lipodystrophy in muizen.“

Tsuboyama-Kasaoka N, Takahashi M, Tanemura K, Kim HJ, Tange T, Okuyama H, Kasai M, Ikemoto S, Ezaki O.

Afdeling van Klinische Voeding, Nationaal Instituut van Gezondheid en Voeding, Tokyo, Japan.

Het vervoegde linoleic zuur (CLA) is a natuurlijk - voorkomende groep dienoic derivaten van linoleic zuur die in rundvlees en zuivelproducten wordt gevonden. CLA is gemeld om lichaamsvet te verminderen. Om het mechanisme van vermindering CLA van vette massa te onderzoeken, werden de vrouwelijke muizen C57BL/6J gevoed standaard semipurified diëten (10% vet van totale energie) met of zonder CLA (1% wt/wt). Het eind deoxynucleotidyl transferase-bemiddelde dUTP-biotineinkeping endlabeling (TUNEL) en de de fragmentatieanalyse van DNA openbaarden dat de vet-massadaling door CLA hoofdzakelijk toe te schrijven aan apoptosis was. De necrosefactor van de tumor (TNF die) - alpha- en proteïne (UCP) ontkoppelt - 2 mRNA niveaus stegen 12 - en 6 vouwen, respectievelijk, in geïsoleerd adipocytes van cLA-Gevoede muizen die met controlemuizen worden vergeleken. Omdat het geweten is dat tNF-Alpha- apoptosis van adipocytes en upregulates UCP2 mRNA veroorzaakt, veroorzaakte een duidelijke verhoging van tNF-Alpha- mRNA met een verhoging van UCP2 van adipocytes cLA-Veroorzaakte apoptosis. Nochtans, met een daling van vette massa, resulteerde de aanvulling CLA in een staat die op lipoatrophic diabetes lijkt: ablatie van bruin vetweefsel, een duidelijke vermindering van wit vetweefsel, duidelijke hepatomegaly, en duidelijke insulineweerstand. De aanvulling CLA verminderde de niveaus van bloedleptin, maar de ononderbroken leptininfusie keerde hyperinsulinemia om, erop wijzend dat de leptinuitputting tot de ontwikkeling van insulineweerstand bijdraagt. Deze resultaten tonen aan dat de opname van CLA vetweefsel door apoptosis vermindert en in lipodystrophy resulteert, maar hyperinsulinemia door CLA kan door leptinbeleid worden genormaliseerd.
nightop
Ik ben niet zeer goed berijmd op dit gebied (CLA), maar dit is zeer goede onderzoek/info, aangezien ik het zeer informatief en… nuttig vind Ik heb uw bespreking van dit over het forum van TGV, houd omhoog het goede onderzoek gevolgd. CLA wordt meer en meer populair, en de genoteerde bijwerkingen zijn te overzien niets.
Stampfan
Ik veronderstel dat de bijwerkingen van de bloedsuiker minder van een zorg voor iemand zouden zijn wie uitoefent (weerstand of cardio) aangezien het glycogeen altijd binnen de spier moet worden vervangen. Ik veronderstel niet dat de muizen vaak glycogeenvervanging toe te schrijven aan oefening te in een kleine kooi in een Japans laboratorium vergen.





d.
bpi
Erasmus van Udo is vrij anti-CLA (goed anti om het even wat die niet in zijn mengsel) is, maar er is één of andere info op bijwerkingen bij zijn plaats: www.udoerasmus.com.

Mijn twee centen zijn dat de voordelen van CLA belangrijker dan de potentiële negatieve gevolgen zijn.
Geest
Het is niet aplicable aan mensen. Zo u needant zorg. De lipogenic en peroxisomal wegen van de lever in mensen zijn allmost volledig inactief. Zij bestaan in ons als resten van evolutie maar verschijnen niet eenvoudig tenzij een uiterst hoog carburatordieet wordt gebruikt (95% > van wat ik las). de reden dat die ons dierlijk vet geavanceerder is dan andere mamels is die dat het bij het esterfying van MARKERING allen op zijn zijn vrij goed is waar als andere dieren de lever vereis om dit te doen. Ik ben werkelijk geen ventilator van CLA maar ik denk niet u zich over dit zou moeten ongerust maken. Plus zijn zeer onwaarschijnlijk zal het celdood van vetweefsel in mensen hoe dan ook veroorzaken. Van wat ik heb gelezen is het vetweefsel eerder oneven meestal in dat wanneer het apoptosis ingaat het niet sterft volledig maar terugkeert aan wat pre-adipocyte-pre wordt genoemd en dan opnieuw later in aanwezigheid van de juiste hormonen (d.w.z. als wij over eten zal het net binnen naar een vetcel opnieuw terugkeren) kan worden onderscheiden.

Als dit een zorg voor u is kon het gemakkelijk met een fibratedrug worden geëlimineerd. Dit is precies wat deze drugs voor worden voorgeschreven.
androshack
houd hen volgend. Ik formuleer een MRP voor de lijn blauw-Taurus waarin ik van plan ben om 3.5 gram van CLA te omvatten per het dienen. Ik ben me bewust van de scandanavian studies die toonden de dosering meer dan 3.5 gram per dag geen vette verliesgevolgen verhoogde.

Om hyperinsuliemia tegen te gaan zou een MRP met CLA sommige insulineversterkers of mimickers ook moeten omvatten. Ik plande reeds bij het omvatten van 1mg vanadylsulfaat en 500mcg van chromium picolinate.
nightop
CITAAT (jm5913 @ Oct 1 2002, 09:39 AM)
Het is niet aplicable aan mensen. Zo u needant zorg. De lipogenic en peroxisomal wegen van de lever in mensen zijn allmost volledig inactief. Zij bestaan in ons als resten van evolutie maar verschijnen niet eenvoudig tenzij een uiterst hoog carburatordieet wordt gebruikt (95% > van wat ik las). de reden dat die ons dierlijk vet geavanceerder is dan andere mamels is die dat het bij het esterfying van MARKERING allen op zijn zijn vrij goed is waar als andere dieren de lever vereis om dit te doen. Ik ben werkelijk geen ventilator van CLA maar ik denk niet u zich over dit zou moeten ongerust maken. Plus zijn zeer onwaarschijnlijk zal het celdood van vetweefsel in mensen hoe dan ook veroorzaken. Van wat ik heb gelezen is het vetweefsel eerder oneven meestal in dat wanneer het apoptosis ingaat het niet sterft volledig maar terugkeert aan wat pre-adipocyte-pre wordt genoemd en dan opnieuw later in aanwezigheid van de juiste hormonen (d.w.z. als wij over eten zal het net binnen naar een vetcel opnieuw terugkeren) kan worden onderscheiden.

Als dit een zorg voor u is kon het gemakkelijk met een fibratedrug worden geëlimineerd. Dit is precies wat deze drugs voor worden voorgeschreven.


kon u over uw verwijzing naar fibratedrugs… zij bent gebruikte voor/combinatie met hoge LDL correcte cholesterolbehandelingen uitweiden?
Grimmige Jon
Voor de cLA-Veroorzaakte insulineweerstand, vatte Bryan Haycock wat samen aangestoken op CLA en één van de bevindingen die hij was heeft gewezen op dat CLA insulinegevoeligheid verhoogde.

CITAAT
De reden CLA is geëtiketteerde een \ „verdelend agent \“ is wegens zijn capaciteit om het begrijpen van energie in spierweefsel te verhogen en capaciteit om energieopname in vette cellen af te stompen. Zoals hierboven vermeld, wordt deze capaciteit om insulinegevoeligheid in spierweefsel te verhogen ook toegeschreven aan activiteit CLA als agonist PPAR. (Houseknecht, K.L., J.P. Vanden Heuvel, S.Y. Moya-Camarena, C.P. Portocarrero, L.W. Peck, K.P. Nickel, en M.A. Belury. Het dieet vervoegde linoleic zuur normaliseert geschade glucosetolerantie bij de rat Zucker diabetes vettige fa/fa. Biochemie. Biophys. Onderzoek. Commun. 244:678 - 682, 1998) zo u verhongeren het vet en voeden uw spier, het eindresultaat dat een verhoging of een onderhoud van spiermassa en een vermindering van vet is.


http://musclemonthly.com/articles/010401/0...owz-it-work.htm

Hij spreekt over Tonalin CLA (ik denk). Ik ben wat benieuwd het isomeerprofiel van CLA die in het rat-met-reuze-levers onderzoek wordt gebruikt was?
virtualcyber
Grimmige Jon:

Het isomeerprofiel is zo zelfde zoals dat van Tonalin (dit werd gegeven in het hoogtepunt - tekst van het artikel).

Hier is wat Lyle over de potentiële negatieve gevolgen van CLA moest zeggen, van misc.fitness.weights (Usenet). Iemand vroeg Lyle als „doet dat (de studie) voor gebruik CLA in mensen??“ een contra-indicat vormen

Hij antwoordde:

CITAAT
Denkend over dit wat meer, neigt het grootste deel van het materiaal op CLA in mensen om slechts goede dingen vrij veel te tonen: de betere lipideprofielen, het is anti-carcinogeen, enz. Niet werkelijk met het hebben van negatieve gevolgen voor levermetabolisme zou samengaan.

Ik denk werkelijk dat de vergrote lever in deze rattenstudie met het strenge verlies van vette cellen moest doen. Zonder een plaats „om te gaan“ (d.w.z. vette cellen), neigen de glucose en de vetten om in plaatsen zoals de lever en de bloedsomloop te accumuleren, veroorzakend problemen.

En de ratten schijnen enkel om CLA te metaboliseren verschillend, die is waarom zij deze diepgaande gevolgen voor bodyfat krijgen die werkelijk niet in de menselijke studies zijn verschenen.

Dit gezegd zijnde, ben ik niet eerlijk overtuigd dat CLA een reusachtig effect (in termen van vet verlies) in mensen gaat hebben, maar ik zie niet waarom het gaat zijn contraindicated.


Lyle is fundamenteel zeggend hij geen echte reden ziet waarom men zou moeten ophouden gebruikend CLA.
virtualcyber
Één meer motie van vertrouwen van Lyle…

CITAAT
Goed ding ben ik geen rat, of dit onderzoek zou kunnen van toepassing zijn.  

Mijn gissing is dat de extreme schrapping van vette cellen (die veroorzaakten
hyperinsulinemia) veroorzaakte vette opslag in de lever.  Dit is het geweten
voorkomen in de strenge omstandigheden van insulineweerstand in mensen
(de diabetici krijgen een vettige lever omdat de vetzuren/de triglyceride hebben
nergens anders om te gaan).  

Dan opnieuw, schijnt CLA om in het activeren van een klasse van kern worden geïmpliceerd
de receptoren riepen de peroxisome receptor van de prolferationactivering (PPAR)
en zij worden gevonden in de lever.
Geest
CITAAT
kon u over uw verwijzing naar fibratedrugs… zij bent gebruikte voor/combinatie met hoge LDL correcte cholesterolbehandelingen uitweiden?


correct maar zij worden ook voorgeschreven voor „vettige lever“, insulineweerstand toe te schrijven aan de intra cellulaire inhoud van de MARKERING, Type II diabetes die door hypertryacylglycerimia wordt veroorzaakt (aan veel vet in het bloed). Fibrates en enkel zeer machtige agonists PPARalpha zoals „vistraan“ maar sterker. Zij activeren het peroxisomal (eerste P in PPAR) systeem dat in ons metabolisme normaal sluimerend is. Vandaar dat adviseerde ik fibrates als adjuct aan SU in een andere post aangezien mitochondria niet wij vereisen goed zo een manier zullen werken om vet te oxyderen en dat peroxisomes is. Zijn enkel in mensen is de peroxisomal weg inactief tenzij de dingen uit het gewone zijn.

Zo samengevat. het activeren PPAR zal vurn van dat vet dat enkel rond in de levercellen hangt. Dit is wat de levergrootte van de ratten verhoogde. wanneer het dierlijke vet hen niet zal opslaan gaan de vetten net naar de lever in de meesten mamels (menselijk wezen één van de uitzonderingen) waar zij worden opgeslagen zoals esterfied MARKERING. de vistraan EPA zou het zelfde ding doen het enkel langer grotere dosering zou zou duren en vereisen.
Colin
Nieuw/oud onderzoek….
Heavy_Lifter85
J. brengt Nutr., 2008 in de war; 138:509 - 514

Marianne Raff, Tand Tholstrup, Samar Basu, Pernille Nonboe, Martin Tang Sørensen, en Ellen Marie Straarup

De opname van vervoegd linoleic zuur (CLA) is aangetoond om risicotellers van atherosclerose en diabetes bij ratten voordelig te beïnvloeden. CLA wordt natuurlijk gevonden in melkvet, vooral van koeien voedde een dieethoogte in oliezuur, en de verhoogde opname CLA kan gelijktijdig met de verhoogde opname van het melkvet voorkomen. Onze doelstelling was het effect van CLA als deel van een dieetrijken in boter als bron van melkvet op risicotellers van atherosclerose, ontsteking, diabetestype II, en lipideperoxidatie te onderzoeken. Een totaal van 38 gezonde jonge mensen werden gegeven een dieet met 115 g/d van cLA-Rijk vet (olie 5.5 g/d CLA, een mengsel van 39.4% cis9, trans11 en 38.5% trans10, cis12) of van controlevet met een lage inhoud van CLA in een studie van de 5 weken dubbelblinde, willekeurig verdeelde, parallelle interventie. Wij verzamelden bloed en urine before and after de interventie. De vetzuursamenstelling van plasmatriacylglycerol, cholesterolesters, en phospholipids wees op dat van de interventiediëten. Het dieet CLA resulteerde in verhoogde lipideperoxidatie die als 83% hogere 8 ISO-prostaglandine F2 concentratie wordt gemeten die met de controle wordt vergeleken, P < 0.0001. Wij namen geen andere significante verschillen in het effect van de acties diëten waar. Samenvattend, wanneer gegeven als deel van een dieetrijken in boter, verhoogde een mengsel van isomeren CLA lipideperoxidatie maar beïnvloedde risico geen tellers van cardiovasculaire ziekte, ontsteking, of het vasten insuline en glucoseconcentraties.
PMID: 18287358
ScottL
HL,

Als men een onderwerp heeft waar er eenvormige overeenstemming is en dan men over één of twee samenvattingen loopt die tegenovergesteld zeggen, dan is het redelijk om te negeren dat samenvatting één of twee. Maar als er talrijke studies met een zeer gemengde zak zijn (al materiaal dat in vorige draden wordt gepost) wat één of zie twee meer samenvattingen één van beide manier is? In het bijzonder toen enkele resultaten niet alleen het nalaten waren nuttig te zijn, maar potentieel schadelijk.
Heavy_Lifter85
Colin wilde nieuw onderzoek. Ik las zelfs niet de samenvatting, die geen rente in CLA heeft.
Colin
De reden ik deze draad stootte was de post van de Geest bij de CLA veroorzaakte leveruitbreiding die een niet-kwestie met mensen…. isen zijn post dat CLA cel geen apotosis zou veroorzaken en dat fibrates pererable waren. Van wat ik heb gezien denk ik het een gemengde zak is en beza met CLA waarschijnlijk de truc zou doen wat betreft vet/mammory celapotosis.

FTR, denk ik in de handel verkrijgbare CLA overpriced is.

Van alles heb ik gelezen men 15-30 gram van het per dag nodig zou hebben om vet verlies te zien. Bij die dosering zou er ook bijwerkingen zijn, insulinegevoeligheid en gelijkaardig-die met vistraan, sesamin, azijn en ALA zou kunnen worden verbeterd….in zekere mate.

FWIW, David Tolson is in overeenstemming met me WTR bovengenoemd.

Ik was interessant en nog kan am in mondeling het gebruiken van het bij een hoge dosis, gezien het (de 50/50 mengeling) vrij goedkoop in bullk van chem/voedselleveranciers worden gekocht. Ik denk hoog het doseren van het samen met insuline vriendschappelijke supps op lange termijn voor lichaam comp benefitts, in het bijzonder voor endos of voor naar voren gebogen die de moeite waard is om vet ondanks ruime oefening gemakkelijk te houden. Ik plan bij het opnemen van een bos van het in een maand of zo, wanneer ik wat extra deeg heb.

De andere toepassing CLA heeft is naar mammory celapotosis zodat zal ik beginnen experimenterend met het inspuiten van CLA in mijn moobs, zodra de filtrerende spuiten van I aqquire.

Tenzij men bereid om in al dit esoterische shit is te krijgen, zou het gebruiken van Sesathin samen met epa/dha boatloads beter voor vet verlies zijn dan het gematigde doseren van hetHoge eind doseren te duur is als u de supplementroute met luim gebotteld product gaat.
ScottL
CITEER (Colin @ brengt 5 2008, 02:12PM) [snapback] in de war 463738 [/snapback]
Van alles heb ik gelezen men 15-30 gram van het per dag nodig zou hebben om vet verlies te zien. Bij die dosering zou er ook bijwerkingen zijn, insulinegevoeligheid en gelijkaardig-die met vistraan, sesamin, azijn en ALA zou kunnen worden verbeterd….in zekere mate.

FWIW, David Tolson is in overeenstemming met me WTR bovengenoemd.



Het nemen van substanties die wat goed en sommige slechte gevolgen en moetend andere substanties nemen om zich tegen de slechte gevolgen van de eerste substantie hebben te verzetten is de manier de westelijke geneeskunde werkt en ik heb altijd gedacht die dwaas was tactvol te zijn. Ja als u CLA moet nemen, die op zijn minst als een semi-intelligente manier klinkt om over het te gaan.

Nu ongeveer ging die ribose, enz. u me sturen….
Colin
CITEER (ScottL @ brengt 5 2008, 11:51 AM) [snapback] in de war 463758 [/snapback]
Het nemen van substanties die wat goed en sommige slechte gevolgen en moetend andere substanties nemen om zich tegen de slechte gevolgen van de eerste substantie hebben te verzetten is de manier de westelijke geneeskunde werkt en ik heb altijd gedacht die dwaas was tactvol te zijn. Ja als u CLA moet nemen, die op zijn minst als een semi-intelligente manier klinkt om over het te gaan.

Nu ongeveer ging die ribose, enz. u me sturen….


Ik verzond de ribose en sommige miscgoederen gisteren samen met een fles van SyntheSIZE bèta.
ScottL
Dank.
Heavy_Lifter85
CITEER (ScottL @ brengt 5 2008, 01:51PM) [snapback] in de war 463758 [/snapback]
[Colin] nu over die ribose, enz. ging u me sturen….


… en die HITTE die mijn manier komt.
Colin
CITEER (Heavy_Lifter85 @ brengen 5 2008, 03:29PM) [snapback] in de war 463824 [/snapback]
… en die HITTE die mijn manier komt.


Eveneens gepost boe-geroep-yah-boe-geroep.

Ik wierp in sommige 200mg theophylloinekappen voor ya, complimenteren zij de HITTE keurig-geen bovenmatige CNS stimulatie. Supremedan begon een draad op Theo en maakte een lijst van de vele attributen die me op juist het verkochten. Ook gegooid in één of andere promo Alle Pakketten van de Wei.

Slechts is heb gehad de reserve die ik dat gebruik op lange termijn/het chornic tyhyroid ..... dejususran (SP?) kan belasten postte wat shit op dat maar ik denk niet het afdoend dat alles was.

Ik raakte omhoog Pubmed om iets te vinden de ondersteunende commentaar van D maar ik denk niet ik zo doende… succesvol was maar ik kan niet veel over het op dit ogenblik herinneren aangezien ik niet nog vandaag heb gegeten en hypoglycemic van dit ALS shit… 10mg percocet, HITTE 6 en Schroeiplek gevoeld 4 die ik een weinig heb genomen terwijl geleden een aantal op mijn hoofd eveneens doet.
Heavy_Lifter85
Ontzagwekkend, dank Colin.
Dit is een versie „lo-FI“ van onze hoofdinhoud. Om de volledige versie met meer informatie te bekijken, hier te klikken het formatteren en de beelden, gelieve.
De Diensten van de Macht Invision van de Raad © 2001-2008 van de Macht van Invision, Inc.