Члены M&M,

Cortisol может catabolize мышца и тестикулярная ткань водя к более малым мышцам и понизить уровни тестостерона. То ’ s почему оно ’ s желательное для того чтобы подавить, или хотя бы проконтролировать уровни cortisol. Самое важное время защитить вас тело против влияний cortisol во время PCT когда уровни тестостерона низки, и cortisol может легко преобладать и разрушить havoc на теле. (Тестостерон основной антагонист cortisol)

Много cortisol преграждая дополнения на рынке включает один из много метаболитов DHEA как 7 keto DHEA (7-oxo DHEA), 7 бета DHEA или androstenetriol. Недолгосрочные изучения показывали что эти основанные профессиональный-инкретью блокаторы cortisol могут понизить LH & FSH таким образом блокируя естественную продукцию тестостерона. (1.2) Пока эти могут быть полезными дополнениями во время цикла, они должны быть во избежаниеы для PCT.

Phosphatidylserine (PS) блокатор cortisol ’ ‘ non-гормональный который может эффектно понизить уровни cortisol. Довольно чем понижающ продукцию тестостерона, PS может фактически увеличить продукцию тестостерона. (3.4) Работы PS путем уменьшение CRH и ACTH выпускают от pituitary, таким образом уменьшающ отпуск cortisol от адреналовых желез.

Несчастливо PS запретительно дорогий, до теперь. Для того чтобы принести вам самый доступный PS на сети, мы предлагаем поставку ’ s месяца PS (800mg/day) для только 47.99 – AKA EndoAmp.

Добавочное …

- Примите дополнительное 10% с Кодом SPONSOR10!

И …

- Получите свободно перевозку груза приоритета 2-3 дней когда вы тратите над $100!

Вы верноподданические родоначальные вентиляторы!

- Pp



1. Влияния Transdermal применения 7 oxo-DHEA на уровнях стероидных инкретей, Gonadotropins и липидов в здоровых людях.
J Sulcova, et al.
Институт 50:9 эндокринологии - 18, 2001

2. Задержанные влияния недолгосрочного transdermal применения 7 oxo-dehydroepiandrosterone на своих метаболитах, некоторых гормональных стероидах и уместных proteohormones в здоровых мыжских волонтерах
Jarmila Sulcova, et al.
Институт Endoacrinology 43 (2): 221-227 2005

3. ГОРМОНАЛЬНЫЕ ВЛИЯНИЯ PHOSPHATIDYLSERINE ВО ВРЕМЯ 2-WKS ИНТЕНСИВНОЙ ТРЕНИРОВКИ ВЕСА [конспектов ежегодного собрания]
Fahey, D.T.; Перла, M.
Государственный университет Калифорния, Chico


4. Притуплять хронической администрацией phosphatidylserine stress-induced активации hypothalamo-pituitary-адреналовой оси в здоровых людях.
Monteleone et al.
Eur j Clin Pharmacol 1992, 42 (4): 385-388

Используя это вещество теперь. Я смешивал его в мои встряхивания.

Быстрый вопрос - разделяющ дозу поднимающе вверх предлагает любое преимущество? Я принимаю половину дозы по просыпать и половину дозы 4 часа более поздно (в виду того что предположены, что будет cortisol более высок вокруг этих 2 времен). Также, что о принимать дополнительную дозу или половинную дозу вокруг времени разминки?

Я люблю принять мою полную дозу после того как моя разминка в моем встряхивании протеина.

Я не думаю что spliting доза внесл изменения много. Как только он поглощает от пищеварительного следа его вероятно магазины в теле на довольно промежуток времени.

- Pp

Почему бедный человек i увиденное этим изучениям раньше? это действительно неудача и я не получаю ее.

Это чему laways озадачили меня с экзогенные 7 oxo но я был слишком ленив к щеколдам оно вне. как только оно блокирует b-hsd-11 оно получает уменьшенным до 7 oh, и чем что? если не освобоженное свое ему пропустит вокруг в вашей системе фактически повышая плохое b-hsd назад

само плох всех, если bhsd 11 в вашей коже, то чем она уже приезжает в вашу кровь как 7 oh, вставили там как то фактически делая противоположность чего вы хотите.

получать info от секретного агента и равенства на этой стадии однако нет что-то держать пари дальше.

Как сделайте вы полюбите оно…?

Liorrh, я думал о дом-заваривать некоторое FL7, но после смотреть те изучения я вроде неуверен теперь…


Трудно сказать… PS всегда нет одна из тех вещей я могу «чувствовать», но он кажется как я беру более лучше. Я хотел был бы увидеть какое влияние он имеет на моей талии, но то примет промежуток времени.

то злые дорогие, я может получить transD 7 oxo для как косточки 20. Идти прочитать изучение теперь.

Gotcha. Спасибо!

вы имеете доступ к полному тексту?

Здесь первое одно.

Щелчок для того чтобы осмотреть приложение

Редактируйте: Здесь #2.

Щелчок для того чтобы осмотреть приложение

rep если мы сделали то на этом месте. .thanks, то по-видимому моя школа не дарует мне доступ к pubmed

как раз skimmed обоим них, тому всасывает.

Как сделал I, он кажется что (специально усмешливо после приказывать продукт с 7 oh-dhea в ем как раз день или так тому назад) одно не хочет принимать эти формы DHEA. Самая плохая часть, действительно, что никакие из их нашли изменения в cortisol на всех. Только уменьшает в Test/E2. Furthermore, оно кажется который только 7 oxo частично состязаются для 11b-HSD1 в уменьшении кортизона, тогда как 7 oh фактически состязаются (stongly я мог добавить) с оксидацией cortisol. В влиянии предотвращая свое выключение! (см.: Здесь & здесь)

Я вспоминаю помины writeup 11-OXO WRT 7-OH проблемы. Главный bummer.

Ab-Solved кажет, что работать очень наилучшим образом, хотя, поэтому кажется, что будет местное применение 7-Keto одобрено.

Производные DHEA хороши на антагонизируя cortisol сразу на приемном устройстве, таким образом притупляющ свое катаболическое действие. Мы имеем 7 keto в нашем DermaTherm которое может быть полезно в весьма лишении калории, специально штабелировано с некоторыми анаболитными профессиональный-инкретью или AAS.

Оно ’ s как раз не блокатор cortisol который должен быть использован для PCT.

- Pp

Я буду ограничивать обсуждение до 7 keto/7-oxo потому что 7 oh довольно ясно плохая идея.

Я просматривал ваши цитации для writeup DermaTherm на вашем месте и не нашел никакие источники для той заявки. Я был бы признательн если вы смогли показать мне некоторое доказательство oxo взаимодействовать 7 с приемным устройством кортикоида.

В свете этого нового доказательства, я не сумею увидеть как 7 oxo смогли иметь любую пользу sans андрогены, ли то в PCT или как раз в межсуточной пользе (или в dieting).

Я вытянул эти reffs от продукта пишу вверх. Вы должны найти что вам нужно здесь -

7 бета-OH-DHEA противодействуют подавление наведенное dexamethasone основной иммунной реакции в murine spleenocytes. Sterzl, I., Hampl, R., Sterzl, J., Votruba, J., и Starka, L. (1999). J. Ster. Biochem. Mol. Biol. 71, 133 – 137.

Glucocorticoids блокирует интерконверсию 7 окси и 7 oxo метаболитов dehydroepiandrosterone: роль для дегидрогеназ 11beta-hydroxysteroid? B Robinzon, KK Майкл, SL Ripp, зимы SJ, и Prough RA Biochem Biophys свода, апрель 2003; 412 (2): 251-8.

Pregnenolone и dehydroepiandrosterone как прекурсоры метаболитов уроженца 7 гидроксилированных которые увеличивают иммунную реакцию в мышах. R Morfin и Mol Biol Biochem стероида g Courchay j, июля 1994; 50 (1-2): 91-100.

- Pp

«Механизм до который 7 гидроксилировали метаболиты поступка DHEA неизвестен. Мы изучали влияние 7α-OH-DHEA на ранних стадиях действия dexamethasone в vitro. Также DHEA, 7α-OH-DHEA не состязалось для глюкокортикоидных приемных устройств в влияемых на hepatocytes крысы, или активации приемного устройства глюкокортикоидного – глюкокортикоидного сложного или своей вязке к Дна-целлюлозе в cell-free системе.»



Эти одни даже не имеют одиночный пример приемного устройства или приемных устройств везде в любом бумаги.

И фактически после смотреть в справках первого изучения вы обеспечили меня с, я пришл через это довольно освещающее изучение:



Оно кажется что никакие активация или антагонизм приемного устройства, но довольно (unverified) возможность что глюкокортикоидный комплекс приемного устройства дорабатывается вне ядра которое уменьшает binding сродство glucocorticoids как dexamthasone к комплексу приемного устройства. Это интересное (возможное) влияние, но не довольно одно вы описали.

Я считаю интересным, однако, чтобы никакое уменьшение в вязке dexamethasone не произошло в клетках когда они были все еще связанным совместно, как они внутри - vivo. Вы должны быть осторожным когда это прибывает в issolated изучениями на ткани крысы/мыши потому что своя не внутри - ткань vivo людская (и сво, например, что людские поступки 11b-HSD1 по-разному чем другие).

Не предположены, что уменьшает Cortisol. препятствует задней части шага бит.

Cortisol обеспечивает циркуляцию как бездействующий кортизон и активирован 11-HSD1. количество этого энзима в клетке решает количество деятельности при cortisol. теперь 7 oxo позаботятся о этот энзим. Но, если своя только мимо конкуренция (т.е. был субстратом вместо кортизона) чем, уровни крови 7 oh, которая уменьшенный результат будет поднимать непрерывно, предотвращающ инактивирование cortisol в других тканях. для VAT она не имеет значение по мере того как множество больше уменьшая 11b-HSD1 чем isoform 2. но в других тканях где 11-HSD2 предположите для того чтобы деактивировать cortiosl главным образом печенка, cortisol не выключит, разрушающ havoc на обратной связи HPA. Я подозрюю что он разрушит havoc, в одной форме или других на ваших семенниках причиняя атрофию клетки leydig, и это почему вы получаете более низкий t.

Вопросы являются следующими:
1. как тело извлекает 7 oh от циркуляции? кажется, что показывает 2-ое изучение его как раз не делает или ОЧЕНЬ медленно. Мне нужно посмотреть мои справки печенки и вещество, долгое время до я проверил то. Оно кажется что re-oxidizing возможности печенки и почки плох. но я не доверяю этому изучению.

2. 7oxo блокирует 1 isoform другим механизмом как уменьшает выражение mrna?

Позиция Matt Cahill
http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=107030111

Розвальни? имеет ничего нового предложить в той резьбе.

Если анализ крови различает между Cortisol и кортизоном, тогда да, по моему мнению, то уровни Cortisol должны быть более низки, и уровни кортизона должны быть более высоки (пропорция был бы хорошим путем представлять это).

Я не противоречу с остальноями чего вы говорите, но я думаю что данные совсем предлагают что они не должны быть использованы, несмотря на заявки DS что их анализы крови не показали никакую разницу.

они заменимы в литературе.

Вау,

Так что причиняет положительный результат воздействия от LX и уменьшает XT, даже в PCT?

Я имею бутылку LX в моем stash но теперь я могу как раз лометь оно.

Хлынитесь которое хотя бы сохраняет возможность которой 7 oxo имеют некоторое влияние на интерконверсии cortisol…

Исследование о метаболитах ’ s DHEA антагонизируя cortisol на приемном устройстве (или возможно ameliorating свое действие как вы указал вне) было исследованием я делал около 2 лет тому назад, с много из моих примечаний труднопоступных теперь.

Во всяком случае, возможно это reff может снабдить больше проницательности действие метаболитов ’ s DHEA с anti-глюкокортикоидной деятельностью (Atriol, довольно чем 7 оксигенированных метаболитов) >

В потенциировании vitro активации лимфоцита dehydroepiandrosterone, androstenediol, и androstenetriol
DA Padgett и RM Loria
J. Immunol., август 1994; 153:1544 - 1552.

- Pp

Если то истинно, то я надеялся бы что при использовании на цикле или на выдвинутый период времени будут некоторые побочные эффекты гадкого отскока cort на прекращении огня. Если вы бежали на цикле который была бы последней вещью вы хотели бы во время PCT.

Почти не было бы стоимостью докучая с на IMO цикла.

Я указывал вне что некоторые влияния вне steroidogenic ингибитирования энзима с метаболитами ’ s DHEA. Не могут быть сразу блока приемного устройства на cortisol, а определенно изменения своих влияний (подобных к действию meny AAS).

- Pp

Выводят скотин или сою ps?
Большинств испытания использовали выведенных скотин формируют, который в большинстве отсутствующее сказанное Im.

Да, наш PS выведенная соя.

Большинств все изучения которые были сделаны в последней декаде с PS выведенным соей. В действительности 95% из reffs используемых в нашем продукте пишут вверх изучения от PS выведенного соей. Сво по-существу стандарт теперь с тех пор устрашение BSE и запрещать bovine выведенного PS.

- Pp

Действительно?

DS ввел это 7OH к миру дополнения и потратил долговременно и деньги для того развития. DS не более длиннь в деле помогать другим компаниям рвет наши идеи. Bloodwork для inhouse пользы только и не будет вывешено.

Метод поставки определенно relavant когда вы понимаете как эти метаболиты работают и где они работают. 7OH делает свою работу в печенке. 7oxo использовано в transdermal для того чтобы прыгнуть печенка. Если вы читаете следующее youll, то изучения (1) см. что устная польза 7oxo не показала никакие изменения в гормональной концентрации.

Чего вам нужно понять что польза transdermal 7oxo нет этого же как устная польза 7oxo или 7oh. Основано на изучениях мы имеем вас использовать transdermal 7OXO во время PCT. За тем я не знаю какое другое вы ищете.

(1) Безопасность и фармакокинетическое изучение с поднимая дозами 3 acetyl-7-oxo-dehydroepiandrosterone в здоровых мыжских волонтерах.

Davidson m, Marwah a, Sawchuk RJ, Maki k, Marwah p, недели c, Lardy H.

Центр Чiкаго для клинического исследования, больноя, США.

ЗАДАЧИ: Оценить безопасность и фармакокинетик 3 acetyl-7-oxo-DHEA (3beta-acetoxyandrost-5-ene-7,17-dione), котор дали устно. КОНСТРУКЦИЯ: Хаотизировать, дважды слепой, плацебо-контролируемое, поднимаемое изучение дозы. УСТАНОВКА: Центр Чiкаго для клинического исследования. УЧАСТНИКИ: 22 здоровых люд. МЕТОД ИЗУЧЕНИЯ: Плацебо полученное участниками (n = 6) или 3 acetyl-7-oxo-DHEA (n = 16) на 50 mg/d на 7 дней последованных за 7ой-суточн вымоиной; 100 mg/d на 7 дней последованных за 7ой-суточн вымоиной; и 200 mg/d на 28 дней. ИЗМЕРЕНИЯ ИСХОДА: Параметры безопасности, оцененные на каждых уровне дозы, включенном измерении полного тестостерона, свободных уровнях тестостерона, dihydrotestosterone, estradiol, cortisol, thyroxin и инсулина. Анализы для 7 oxo-DHEA-3beta-sulfate (DHEA-S), единственный обнаруженный метаболически продукт управленного стероида, были дирижированы на плазме нарисованной от всех вопросов на 0.25, 0.5, 1, 2, 4, 6 и 12 часах после окончательной дозы mg 100 3beta-acetyl-7-oxo-DHEA. РЕЗУЛЬТАТЫ: Были никакие разницы в клинических значениях лаборатории или в сообщенном несовершеннолетнем неблагоприятные опыты, между обработкой и группами плацебо. Вообще, концентрация инкрети крови была без изменений обработкой с 3beta-acetyl-7-oxo-DHEA и, котор остали внутри нормальный ряд. Никакие изменения в существенных знаках, химии крови или urinalysis не произошли во время обработки при 3beta-acetyl-7-oxo-DHEA сравненное к плацебо. Управленный стероид не был обнаружен в крови а быстро был преобразован до 7 oxo-DHEA-S, концентрация чего был пропорциональн к дозе. Этот стероидный сульфат не аккумулировал; концентрация плазмы через 12 часа после дозы 3beta-acetyl-7-oxo-DHEA на 7 и 28 днях на дозе 200 mg/d была 15.8 и 16.3 microg/L соответственно. Среднее время выступить уровень плазмы 7 oxo-DHEA-S было 2.2 часа; средний полупериод распада был 2.17 часа. Ясный зазор усреднил 172 L/H, и ясный средний том распределения было ЗАКЛЮЧЕНИЕМ 540 L.: Эти результаты показывают что 3beta-acetyl-7-oxo-DHEA безопасно и наилучшим образом допущено в нормальных здоровых людях на дозах до 200 mg/d на 4 недели.
===========================================

Наше исследование показывает что нет не полное ингибитирование, а больше конкурентного торможения 11betaHSD1 -- 7 польз OH альфаы оно преобразовать до 7 keto, и 7 польз keto оно преобразовать назад к 7 альфае OH (и 7 бета OH). В виду того что кортизон использует энзим для того чтобы преобразовать к cortisol, чистый результат пониженная концентрация cortisol.

Пока на предмете тех обдумывая падение в тестостероне, было другое выполненное изучение, seemingly установить были ли любые вопросы токсичности (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...=pubmed_docsum) которые показывают уменьшение estradiol 8%, уменьшение 7.7% cortisol, и (удивительно) свободное УВЕЛИЧЕНИЕ тестостерона вокруг 15%.

И другое изучение которое было упомянуто в статье высказыванием Дэвид Tolson что было никакое изменение в тестостероне или уровни было увеличено estradiol и только T3 (физиология j Ex он-лайн. 1999 2 (4). Double-Blind изучение оценивая влияния тренировки плюс 3-Acetyl-7-oxo-dehydroepiandrosterone на составе тела и инкреторной системе в полных взрослых. GC Colker CM, Torina, Swain MA, Kalman DS.)
===========================================

Мне не нужно bloodwork, смотреть беседа и справки науки.



7 oh+liver=7-oxo+more cortisol/cortisone in liver-->less HPA activation

7-oxo+peripherial tissues(Vat/skin/kidney)=7-OH+less cortisol/cortisone in those tissues-->VAT more sensitive to catecholamines. PS large quantities of VAT than it will act like oral 7-oh(lots of reduced 7-dhea will go to the liver)

but something is wrong with the results here. the studies you posted about oral 7-oxo are irrelevant. the two texts attached above show a clear problem. if circulation 7-oh does not clear, and the consequences are some weird loop on the HPA and testes, than your product will suffer from the same problems.

I don't know if to trust this research, but this is a big flag and no results show otherwise. I do remember good research on transdermal 7-oxo but can't find it.

So, why don't you recommend trans 7-oxo in PCT and you do recommend oral 7-oh?

I dont recommend either one for PCT. I recommend LX for fatloss and lean muscle gains. The reason to not use transdermal 7oxo during pct would be because of the only 2 studies show lowered test.

How are they irrelevant?

Also youre missing a step. 7aOH-7OXO-7bOH.

no' I'm saying they are very relevant. just asking the avant guys WTF. so you are saying this extra step is the difference between trans 7-oxo and oral 7a-oh

I will check that.

Oh sorry I didnt get that. Im also saying that trans 7OXO can not be compared to oral 7OXO or oral 7OH. Handpicking certain studies can paint an entirely different picture then when you review all relevant data. Besides the fact there a major issues with both of the trans studies.

Sldge,

Do you have the full text of this study?

-Pp

Click to view attachment

The study showed a statistically significant 8% drop in total Testosterone in the 7-oxo group. It would be interesting to see more detail, but the study only measured hormones at the pre and post therapy points � 56 days apart.

I think we are in agreeance that DHEA metabolites are not ideal for PCT cortisol reduction, however I believe they do have their place in a cutting cycle.

-Pp

nos, thanks for the study.

The same study also showed an increase in free test by 14% and a decrease of cortisol by 7.7%. With just a small drop in Total Test but a corresponding drop in Estrogen and knowing that the values return to baseline quickly there is no reason to think you couldnt use this during PCT. Now if you used anything else that might slightly raise total test (ie forskolin, etc), which everyone uses during PCT, then you would easily off set the slight drop in just Total Test and it would be fine for PCT. You would have an increase in Total T, Free T, a reduction of cortisol and a decrease in Estrogen. What else would you want during PCT?

The values return to baseline quickly? I was under the impression that what all these negative studies were saying was that there are longterm destabilizations of the gonadal hormones in response to 7-oxo administration. What say you?

My main point is that PS is a superior cortisol blocker. It raises total testosterone, rather than reduce it and this is more conducive to PCT. This is the reason we don�t suggest our DermaTherm for PCT.

-Pp

I used LX post-pct with little results....anecdotal completely of course.




Something with similar action that doesnt decrease total test.

The transdermal 7oxo studies do not apply to oral 7OH use.




You do understand that Total Test flucuates up and down throughout the day.




LX Increases Total Test, Increases Free Test, Decreases Estrogen, Decreases Cortisol, increases lean muscle and burns fat. But then again it was never made for PCT to begin with nor does it contain 7OXO.

Yes, I�m well aware of how the HPTA functions. Thank you.

7-oxo is synonymous to 7-aOH as far as I�m concerned. I see the same trend with transdermal 7-oxo and oral 7-oxo administration � sex steroid reduction and cortisol reduction � just to a lesser extent with oral administration. My original point to this thread still stands.

-Pp

I'm about to be super bro-tastic, but I do believe anecdotal feedback has some merit. I have seen quite a bit from LX, out of all of it I think I saw one guy report a slight decrease in libido. Results were pretty great all around, loss of fat, gain of muscle. Maybe 7-OH alone could cause some of the aforementioned problems, but coupled with forskolin + 5-AT these 'problems' no longer exist.

I guess what I'm getting at is I would like to see some product testing of Endo-Amp by itself.

Sure, I bet LX is a great product. Improvements in body composition are quite normal when administering anti-catabolic steroid hormones, just as we�ve seen with our DermaTherm.

On the other hand, if you�re looking for a non-hormone based cortisol blocker that will support natural testosterone production rather than hinder it then I believe PS is superior choice.

-Pp

I wonder why the avant labs reps, who's former product and credit is being shot to pieces here are staying numb.

I'm pretty sure I saw an abstract that indicated that the cortisol effect from soy PS is not comparable or not present. I can dig it up but I'm sure people here have seen it too?

I'd rather not try my hand at something thats above my level, but I don't see how it is getting shot to pieces. As far as I can tell FL7 was not marketed as a PCT prodcut, and Primordial themselves has a systemmic carrier with 7-oxo. If Par wanted to talk about old FL7 thats cool, but I am avant research and FL7 is not made anymore anyway. Perhaps you could get a dermabolics rep in here for 7-cort.

did you even bother to read the abstracts? Lowers T, E, doubles SHBG, does not clear for 100 days raises blood levels of 7-oh which is contrary to what you wnat if it works by the mechanism they suggested. .. what is good about that, PCT or not? anyway even if it is good I need to know this thing when I use a product