Warning: fopen(cache/bc498fe576c5a48ab75c51d950e450c0.cache) [function.fopen]: failed to open stream: Permission denied in /mounted-storage/home99a/sub005/sc62243-MFUN/5keystohealth.com/websitetranslator/cache-script.php on line 75

Warning: fwrite(): supplied argument is not a valid stream resource in /mounted-storage/home99a/sub005/sc62243-MFUN/5keystohealth.com/websitetranslator/cache-script.php on line 76

Warning: fclose(): supplied argument is not a valid stream resource in /mounted-storage/home99a/sub005/sc62243-MFUN/5keystohealth.com/websitetranslator/cache-script.php on line 76
Форумы разума и мышцы > голодающ
Помощь - поиск - члены - календар
Полная версия: Голодать
Форумы разума и мышцы > химически правильно > выдвинули предположение, теорию & обсуждение
Страницы: 1, 2
shpongled
OK это длинне прочитан но стоимости оно IMO. Мы знаем преимущества калорийного ограничения много, включая увеличенную продолжительность жизни. Тем ме менее было бы славно получить эти преимущества без уменьшения калорий, как это делает его довольно трудной получить appreciable увеличения в MASS. мышцы. Эта статья предложила бы что голодая каждые два дня (и gorging на другие дни) передразнят преимущества калорийного ограничения без изменяя веса тела. Аргумент «здравого смысла» который голодая катаболизм причин можно легко уволить, специально если одно было разработать только на gorging дни, то (предпочтительно в начале дня). Увеличенный anabolism испытанный путем совмещать разработку с hypercaloric положением больше чем перевешивать катаболизм причиненный путем голодать на один день (который, хотя это произошло бы во время периода спасения, оно не было бы во время пика его). В лубом случае, здесь большая часть из статьи:

ЦИТАТА
Введение

Вызревание ссылается к биологическим изменениям которые происходят во время продолжительности жизни что результат в уменьшенном сопротивлении к усилию, увеличенном уязвимости к заболеванию, и увеличенной вероятности смерти. Тариф на котором вызревание происходит видоспецифическ, предлагающ сильное генетическое влияние. Единственная относящая к окружающей среде перемеююый которая была показаны, что заметно влияет на тариф стареть в широкие диапазоне вида калорийный вход: Ограничивая вход еды к уровню под тем которое было бы уничтоженными добровольно результатами в уменшении в тарифе вызревания и увеличении в среднем и максимальном жизненном периоде (1, 2). Диетическое ограничение (DR) уменьшает образование рака (заболевание 3, 4) и почки (5) и увеличения сопротивление невронов к дисфункции и вырождению в опытных экземплярах заболеваний Alzheimer и Parkinson также, как ход (6-9). 2 различных парадигмы DR доказывали эффективное в увеличивая жизненном периоде и сопротивление заболеванием в крысах и мышах. В одной парадигме обеспечивают животных ежедневному уделению еды которое типично 30-40% более менее чем потребление libitum объявления (AL) населенности управления; это ограничиваемая парадигма повседневности подавая (LDF) включает контролируемое калорийное ограничение и соответствуя уменьшение в весе тела. В второй парадигме подвергают животным к прерывистый (друг-день) голодать (ЕСЛИ), то, который в результатах крыс в уменьшенном входе еды над временем и уменьшенным весом тела (10).

Ограничивая калорийный вход причиняет ограниченную населенность весить пропорционально чем AL-поданная группа. Деиствительно, сокращение веса типично немножко превышает степень ограничения еды, так, что будет сообщены, что последовательно был вход еды в грамм веса тела немножко более высок в животных LDF чем в их AL-поданных двойниках (11). Крысы и мыши обычно теряют вес при поддержании на ЕСЛИ режим, то хотя некоторые напряжения как мыши C57BL/6 могут потерять небольшое или никакое вес (12). Оба ЕСЛИ и сообщены, что приводят к парадигмы LDF в феноменальных увеличениях в жизненном периоде по сравнению с AL-поданными животными (13), то, только немногая еще знаны относительно сходств и разниц в их влияниях.

Кажется разумно предположить оба LDF и ЕСЛИ парадигмы DR проходят жизненный период через общий механизм. Для того чтобы приобрести проницательность в природу основного механизма, мы сравнили влияния LDF и ЕСЛИ диетпитания на нескольких параметров, то которые были постулированы, что играют роль в защитных влияниях DR включая вес тела, вход еды, и голодая уровни инсулина сыворотки, глюкозы, и инсулин-как фактор роста 1 (IGF-1). В добавлении, недавние изучения показывали что крысы и мыши поддерживаемые на ЕСЛИ сопротивление режима увеличенное экспонатом невронов в их мозгах к оскорблениям уместным к патогенезу нескольких различных людских неврологических разладов включая припадочные захваты и ход, то (6, 8, 14). Мы поэтому эксперимент для того чтобы определить выполнили ли LDF и ЕСЛИ диетпитания прилагают подобные благотворные последствия на невронах в мозге.

….

Результаты и обсуждение

В конце этого изучения, мыжские мыши C57BL/6 подвергли к ЕСЛИ уничтожил существенно то же самое количество еды в периоде, то 48 h как сделал те поданный AL. На дни они имели доступ к еде, ЕСЛИ мыши ели грубо дважды как много, то как сделал мыши поданные AL (FIG. 1a). Мыши на режиме LDF уничтожили 40% меньше еда как обеспечено: это было отражено в их весах тела, которые были 49% более низким чем та из AL-поданной группы. В контрасте, в конце изучения весы тела мышей поддерживаемых на ЕСЛИ диетпитание или PF на ежедневное основание были только немножко под той из AL-поданной группы, то (FIG. 1B). Видно физиологопсихологическое изменение которое происходит в млекопитающих поддерживало на диетпитаниях уменьшать-калории увеличенная чувствительность инсулина, которая часто отражена в уменьшенных голодая уровнях плазмы глюкозы и инсулина (1ъ). Голодая концентрация сыворотки глюкозы и инсулина в мышах подала AL в настоящем изучении усреднила 150 mg/dl и 3.400 pg/ml, соответственно (FIG. 2 a и cool.gif. Концентрация глюкозы и инсулина была уменьшена значительно, к подобному количеству, в мышах поддерживаемых на или LDF или ЕСЛИ режимы при концентрация глюкозы и инсулина падая до 100 mg/dl и 700-1.100 pg/ml, соответственно, то (FIG. 2). Т подобные изменения увидены внутри ЕСЛИ и группы LDF в настоящем изучении предлагают, то что несмотря на общий вход калории подобный к мышам подал AL, ЕСЛИ имеет подобные влияния на обеспечивая циркуляцию уровнях глюкозы и инсулина.

Уровни обеспечивать циркуляцию IGF-1 были уменьшены в мышах на диетпитании LDF но были увеличены в мышах на ЕСЛИ диетпитание, то (FIG. 2c). Эти заключения значительного интереса в свете доказательства что тропа signaling инсулина соединено к долговечности в разнообразие видах (18), и что уровни IGF-1 уменьшены в грызунов на калори-ограниченных диетпитаниях (19). Потому что мыши на ЕСЛИ режим не был калори-ограниченн, то, разница в уровнях IGF-1 между ЕСЛИ и группы LDF предлагают разницу в путях в которых ЕСЛИ и калорийном влиянии ограничения инкреть роста (GH) - тропы signaling оси IGF-1 и инсулина. Потому что уровни инсулина были уменьшены внутри ЕСЛИ мыши к уровням даже понижают чем в мышах LDF, то эти режимы 2 DR показывают разобщенность в механизмах регулируя IGF-1 и уровни инсулина. Transgenic крысы с уменьшенными уровнями GH показывают уменьшение transgene dose-dependent в уровнях IGF-1; крысы с вмеру уменьшением в уровнях IGF-1 живут более длиной, тогда как те с большим уменшением в уровнях IGF-1 имеют уменьшенный жизненный период (20). Последние результаты предлагают что оптимальный уровень оси GH-IGF-1 для того чтобы увеличить выживание в млекопитающих. Относительно neuroprotective влияний ЕСЛИ (см. данные ниже и refs. 6-9), изучения сообщали что signaling IGF-1 neuroprotective в опытных экземплярах neurodegenerative разладов (21, 22). Он будет значительного интереса поэтому определить механизмы которыми LDF и ЕСЛИ дифференциально уровни аффекта IGF-1 и signaling инсулина и, то как эти изменения влияют на метаболизм энергии, долговечность, и сопротивление заболеванием.

Голодающ знает, что привести к в увеличенной продукции тел кетона, могущие понадобиться как источник энергии (23, 24) и знайте, что обеспечить некоторые защитные влияния включая neuroprotection и сопротивление к припадочным захватам (25-27). Мы поэтому измерили уровни сыворотки - hydroxybutyrate после ночного быстро в мышах которые поддержали на AL, LDF, и ЕСЛИ диетпитания. Мыши на ЕСЛИ диетпитание показало увеличение 2 створок в голодая концентрации сыворотки, то - hydroxybutyrate сравненном при мыши поданные AL (FIG. 2d). В контрасте, - была уменьшена концентрация hydroxybutyrate мышей на диетпитании LDF сравнила при мыши поданные AL.

Когда кислота excitotoxin kainic (KA) впрыснута в надфюзеляжный гиппокамп мышей она наводит захваты и повреждение к pyramidal невронам в зонах CA3 и CA1 (14). KA был впрыснут в надфюзеляжный гиппокамп мышей которые поддержали на 24 недели на AL, LDF, и ЕСЛИ диетпитания. Все мыши показали захваты подобных величины и продолжительности (не показанных данных). Убили мышей 24 h после администрации KA, разделы ткани от их мозгов были запятнаны с фиолетом cresyl, и были подсчитаны числи невронов в зонах CA3 и CA1 каждого гиппокампа. KA причинил маркированную потерю CA3 и невроны CA1 в мышах подали AL. Как предположено, много невронов в зонах CA3 и CA1 гиппокампа впрыснутого с KA выродились (FIG. 3). Был значительный рост в выживании невронов CA3 и CA1 в ЕСЛИ мыши сравнили при мыши поданные AL, то (FIG. 3). LDF также защитило невроны CA1, albeit к меньшему количеству чем сделал ЕСЛИ, но не защитил невроны CA3 против KA-наведенного повреждения. Интересно, мыши PF к ЕСЛИ группа также показала увеличенное сопротивление невронов CA1 к KA-наведенному повреждению по отношению к или мышам AL-поданным или LDF. Основное отличие между группами AL-поданными и PF что latter очень немножко были ограничены в самом начале изучение (10%). Это может подразумевать что оптимальный уровень ограничения для neuroprotective влияний, предположение которое требовало бы, что более дальнеишее изучение подтвердило. Ограничение 10% в входе еды мышей на ЕСЛИ режим может определить разницы между мышами AL-поданными и PF и также, то может быть фактором в влияниях ЕСЛИ на некоторых физиологопсихологических параметрах в этом изучении.

Предыдущее изучение сравнило влияния LDF и ЕСЛИ на жизненном периоде в мыжских мышах C57BL/6, с 2 режимами DR приводящ к в подобном выдвижении жизненного периода несмотря на ясную разницу в весе тела между 2 группами (13). Однако, вход еды не был решительно, и было предположено разница в весе тела была должна к некоторому фактору за исключением калорийного входа. Текущее исследование устанавливает что способность этого напряжения мышей gorge на дни когда еда при условии, что позволяет им поддерживать почти вес тела AL подано каждые два дня, и они таким образом во избежание долгосрочный дефицит калории. Что ЕСЛИ подавать был более эффективн чем, то или LDF или PF в защищая невронах от KA-наведенного повреждения демонстрируют что Если-подавая план-график сам neuroprotective независимый общего калорийного входа. В изучении F344 крыс Masoro et al. (28) нашло что когда калории недвусмысленно ограничены до 60% из входа AL, изменять частоту еды в пределах 24 периода h ни abrogates ни увеличивает влияние сетчатого калорийного ограничения на жизненном периоде. Хотя обеспечивающ доказательство что частота еды не изменяет способность калорийного ограничения удлинить жизненный период, то изучение заключению о не позволило ли ЕСЛИ смогите увеличить независимого жизненного периода общего входа калории. Текущее исследование предлагает что в отсутствии точного ограничения, голодать может сыграть роль в хотя бы некоторых из влияний Др.

Потому что мы не определили жизненный период в этом изучении, мы не можем заключить с определенностью что ЕСЛИ используемый режим удлинил бы жизненный период. Однако, предыдущее изучение установило жизн-пяд-выдвигая влияние идентичного ЕСЛИ режим в идентичном напряжении мышей (12). Сверх того, недавнее изучение мышей с нарушением adipose ткан-селективным гена приемного устройства инсулина показало что жизненный период мышей можно увеличить без уменьшения в входе калории (29). Вытекая данные от этого и другого будущего поддержки лабораторий поэтому изучают для того чтобы определить ли уменьшение в калорийном входе единственный диетический метод для того чтобы увеличить долговечность или могл ли ЕСЛИ без калорийного ограничения иметь благотворные последствия также. Таким образом, хотя калорийное ограничение один важный механизм кладя влияния в основу различных режимов DR на жизненном периоде и подверженности заболеванием, хотя бы некоторые благотворные последствия режимов DR могут привести к от механизма за исключением общего уменьшения в входе калории. Один такой возможный механизм стимулирование клетчатых троп усиливать-сопротивления, которые наведены сильно ЕСЛИ режим используемый в этом изучении, то (7, 8, 14).

Последовательная гормональная реакция к уменшению в входе еды в грызунах, nonhuman приматах, и людях (30, 31) уменьшение в уровнях инсулина и увеличении в чувствительности инсулина. Мы нашли что мыши подвергли к ЕСЛИ показанные уменшения в уровнях сыворотки глюкозы и инсулина к уровням при или под те в мышах поданных повседневность но с уменьшением 40% в калорийном входе. Способность ЕСЛИ изменить голодая уровни инсулина и глюкозы был независимым общего калорийного входа. Было предложено что некоторые благотворные последствия DR приводят к от уменьшенных уровней глюкозы крови (интегрированных над временем) (2). Была постулированы, что водит глюкоза выравнивает в крови, интегрированной над временем, к высокиям уровням неферментативного glycation, форме повреждения протеина. Более высокое наличие топлива может также вести к увеличенной частоте митохондриального дыхания положения-4, с последовательными увеличениями в реактивной продукции вида кислорода от митохондриальной дыхательной цепи. Был показаны, что влияет на oxyradical продукцию и повреждает DR (2) и неферментативное glycation (32). Присутствующие заключения последовательны с ролью для глюкозы в благотворных последствия ЕСЛИ, то потому что животные тратят большую пропорцию их жизненного периода в голодаемом положении. Однако, оно могл быть предсказан что на подавая дни, когда ЕСЛИ мыши gorge на еде, то, их уровни oxyradical продукции и glycation гораздо высокее чем в мышах на режиме LDF. По-видимому, ограничивать поединки высокого калорийного входа к окну лимитированного времени с длинними вмешиваясь периодами голодать приводит к в приспособительных реакциях которые не происходят когда еды более часты. Предыдущие изучения показывали что большие изменения в дыхательном коэффициенте по мере того как ограниченные животные двигают от ingested к, котор хранят топливу (33). Оно может быть что чередуя периоды anabolism и катаболизма играют mechanistic роль в вызывать увеличения в клетчатом сопротивлении усилия и ремонте поврежденных биомолекул или клеток. Недавние заключения предлагают что много из благотворных последствия ЕСЛИ смогите привести к от клетчатой реакции усилия наведенной голодаемым положением. Например, было показано что уровни chaperones протеина усилия (8, 34) и neurotrophic факторы (35) увеличены в крысах и мышах поддерживаемых на Если-подавая режиме. Главная neuroprotective эффективность ЕСЛИ сравнено при подавать LDF документированный в этом изучении последовательна с повышением клетчатого сопротивления усилия которое приводит к от усилия связанного с голодать довольно чем общее уменьшение в калорийном входе.

Интересно, хотя ЕСЛИ и режимы LDF DR имели подобные влияния на уровнях инсулина и глюкозы, то они имели различные влияния на уровнях сыворотки IGF-1 (увеличенных с ЕСЛИ но уменьшенных с LDF) и сыворотке - уровнях, то hydroxybutyrate (увеличенных с ЕСЛИ но уменьшенных с LDF). Были предложены уменьшенные уровни IGF-1 внести вклад в защитное влияние DR против канцерогенеза (36). Однако, ЕСЛИ также защищает против роста тумора (37, 38), то предлагающ что дополнительные механизмы должны быть оперативны в этом благотворном влиянии ЕСЛИ. особого интереса относительно cytoprotective влияния ЕСЛИ было большое увеличение в уровнях, то - hydroxybutyrate, тучн-выведенное топливо использовало когда поставка углевода ограничивается. Оно известен что использование этих топлив увеличивает в голодая положении в различных тканях включая мозг (39). Потому что мыши на ЕСЛИ режим весит много больше, то чем мыши на режиме LDF они могут иметь более большие запасы adipose и большую ketogenic реакцию чем та из мышей LDF. Этот перенос к ketogenesis может сыграть сразу роль в cytoprotective влияниях ЕСЛИ, то потому что было сообщено что крысы подали ketogenic сопротивление диетпитания увеличенное экспонатом к захватам (25), и что - hydroxybutyrate защищает невроны в моделях грызуна заболеваний Alzheimer и Parkinson (27). Ketogenic диетпитания предписаны для некоторых пациентов с эпилепсией (26) и также снабжены в нескольких популярных программ вес-потери (40, 41). Заключения этого изучения предлагают то ЕСЛИ смогите увеличить здоровье и клетчатое сопротивление к заболеванию, то даже если голодая период последован за к период переедать такие что общий калорийный вход не уменьшен.

Способность оба ЕСЛИ и парадигмы LDF для того чтобы увеличить сопротивление усилия и удлинить жизненный период обеспечивают полезный инструмент для discerning механизм, то которым DR прилагает свое влияние. Если предложены, что играет изменение как измененный уровень инкрети основную mechanistic роль, то оно должно произойти в ответ на оба подавая режима. Сравнение 2 парадигм таким образом обеспечивает возможности для discerning механизмы кладя модуляцию в основу тарифа вызревания Др.


От: Proc национальное Acad Sci США. 13-ое мая 2003; 100 (10): 6216-20. Epub 30-ое апреля 2003. Прерывистый голодать разъединяет благотворные последствия диетического ограничения на метаболизме глюкозы и нейронального сопротивления к ушибу от входа калории. RM Anson, Guo z, de Cabo R, Iyun t, Rios m, Hagepanos a, Ingram DK, майна MA, MP Mattson.
lylemcd
ЦИТАТА (shpongled @ 3-ье октября 2003, 02:12 AM)
От: Proc национальное Acad Sci США. 13-ое мая 2003; 100 (10): 6216-20. Epub 30-ое апреля 2003. Прерывистый голодать разъединяет благотворные последствия диетического ограничения на метаболизме глюкозы и нейронального сопротивления к ушибу от входа калории. RM Anson, Guo z, de Cabo R, Iyun t, Rios m, Hagepanos a, Ingram DK, майна MA, MP Mattson.

Дни как это я желаю что я было крысой.

Lyle
shpongled
ЦИТАТА (lylemcd @ 3-ье октября 2003, 05:29 AM)
ЦИТАТА (shpongled @ 3-ье октября 2003, 02:12 AM)
От: Proc национальное Acad Sci США. 13-ое мая 2003; 100 (10): 6216-20. Epub 30-ое апреля 2003. Прерывистый голодать разъединяет благотворные последствия диетического ограничения на метаболизме глюкозы и нейронального сопротивления к ушибу от входа калории. RM Anson, Guo z, de Cabo R, Iyun t, Rios m, Hagepanos a, Ingram DK, майна MA, MP Mattson.

Дни как это я желаю что я было крысой.

Lyle

Свойства жизни удлиняя как калорийного ограничения, так и прерывистого голодать были продемонстрированы в множестве вида (и, начальные результаты в приматах очень перспективнейши). Возможно вы смогли предложить аргумент о почему эти влияния были бы drastically различны в людях?
shpongled
Я не имею время провести исследование очень больше исследования на этом на в следущие несколько дней, но я смотрел вокруг для влияний ЕСЛИ на comp тела, и это, то что я нашел до тех пор (не смогл найти одно на регулярн животных)….

Эндокринология. 2003 июнь; 144 (6): 2446-53. Родственные статьи, соединения


Реверсирование поведенческих и метаболически ненормальностей, и синдром сопротивления инсулина, диетическим ограничением в мышах недостаточных в мозг-выведенном neurotrophic факторе.

Duan w, Guo z, Jiang h, изделия m, MP Mattson.

Лаборатория нейронаук, национальный институт на исследовательскийа центр Gerontology вызревания, Балтимор, Мэриленд 21224, США.

Диетическое ограничение (DR) удлиняет жизненный период и улучшает метаболизм глюкозы в млекопитающих. Недавние изучения показывали что DR стимулирует продукцию мозг-выведенного neurotrophic фактора (BDNF) в клетках головного мозга, которые могут посредничать neuroprotective и неврогенные действия Др. Другие изучения предложили роль для центрального signaling BDNF в регулировке метаболизма глюкозы и веса тела. Мыши нокдауна BDNF heterozygous (BDNF+/-) характеристики брюзглых и экспоната сопротивления инсулина. Мы теперь сообщаем что прерывистый голодая режим DR обращает несколько анормалных фенотипов мышей BDNF (+/-) включая тучность, hyperphagia, и увеличенную локомоторную деятельность. DR увеличивает уровни BDNF в мозгах мышей BDNF (+/-) к уровню одичал-типа мышей поданных libitum объявления. Мыши BDNF (+/-) показывают фенотип синдрома инсулин-сопротивления, котор характеризуют повышенные уровни обеспечивая циркуляцию глюкозы, инсулина, и leptin; DR уменьшает уровни каждого из этих 3 факторов. DR нормализует реакции глюкозы крови в испытаниях допуска глюкозы и допуска инсулина в мышах BDNF (+/-). Эти заключения предлагают что BDNF главный регулятор метаболизма энергии и что посредничают благотворные последствия DR на метаболизме глюкозы, в части, signaling BDNF. Диетические и фармакологические манипуляции signaling BDNF могут доказать полезно в предохранении и обработке тучности и заболеваний сопротивления инсулина синдром-родственных.

- редактируйте дополнительный комментарий: Я думаю что эта идея очень много в линии с чего мы видели недавно, следующ за цикловым диетпитанием в недолгосрочном (как карбюратор задействуя), хотя это конечно весьмаее. Я заинтригован много аспектов этого, для того чтобы сказать самое меньший. Например, факт что ЕСЛИ ketosis причин, но вы можете все еще съесть карбюраторы -, то кажется к мне что уменьшенное диетпитание калории было специально эффективно для тучной потери на этом режиме, и легко. Крысы подвергли к ЕСЛИ, например, съешьте 30% более менее чем крысы AL несмотря на мочь съесть объявление - свободу на non-голодая дни.
JuniorMint6669
Im имея очень трудное время съесть ~3700 калорий изо дня в день. Я наклоняю представляю попробовать получить ~7400 в одном дне, даже после дня голодать.

В периодах калорийного дефицита однако, кажет очень интересным. Я смог пойти день без еды легкой если принимающ ephedrine+caffeine.

Im не конечно если это всегда было принесено вверх, то, что о 12 часах часов голодая и 12 подавать. Это всегда было изучено/было показано для того чтобы иметь все преимущества. Конечно, это было бы гораздо легке для выполнения. Просто остановите съесть немного часов перед and/or после спать
pluto
Я ждал бы изучения примата для того чтобы нарисовать реальные заключения, в виду того что крысы имеют различные подавая привычки и гораздо высокее метаболически тариф.
mickysnir
ЦИТАТА (shpongled @ 3-ье октября 2003, 05:40 AM)
Свойства жизни удлиняя как калорийного ограничения, так и прерывистого голодать были продемонстрированы в множестве вида (и, начальные результаты в приматах очень перспективнейши). Возможно вы смогли предложить аргумент о почему эти влияния были бы drastically различны в людях?

[ЦИТАТА]
Калори-Ограничения: да.
прерывистый голодать: не настолько много; в действительности очень несколько.
Кроме того, если вы верите, то оно работает, пробует его вне, и говорит нам как оно работает.
shpongled
[quote=mickysnir, 4-ое октября 2003, quote=shpongled 03:48 PM] [, 3-ье октября 2003, 05:40 AM] свойства жизни удлиняя как калорийного ограничения, так и прерывистого голодать были продемонстрированы в множестве вида (и, начальные результаты в приматах очень перспективнейши). Возможно вы смогли предложить аргумент о почему эти влияния были бы drastically различны в людях? [/quote]
[ЦИТАТА]
Калори-Ограничения: да.
прерывистый голодать: не настолько много; в действительности очень несколько.
Кроме того, если вы верите, то оно работает, пробует его вне, и говорит нам как оно работает. [/quote]
Я иду попробовать его (или, что-то подобное), и провожу исследование намного больше исследование (как только я получаю DSL и он не требует 20 минут для того чтобы получить PDF).

Я имею около 100 справок на прерывистый голодать теперь, много чего сразу исследование, главным образом в крысах, но в других животных также. Много информация на психологическом влиянии в людях, бедном человек нашли любые на физическом здоровье однако. И тонны словесности на акутовый голодать, но одно может немедленно сказать путем сравнивать словесность что физиологопсихологическая реакция к акутовый голодать или даже если на короткий период (немного неделей) очень различн чем та из долгосрочности ЕСЛИ.
prolangtum
Чистый cals 3700 может быть груб, но, свое не слишком трудное. Все bagels зерна, погружение авокадоа, hummus, PB, весь плодоовощ распространяют, etc, еда легкой калории плотная, котор нужно съесть. Что ваши дни 3700 cal смотрят как далеко как состав? Вы снимая некоторый коэффициент p/c/f?
virtualcyber
Это довольно интересно.

До тех пор, я был убежен что медленный, устоичивый repartitioning более лучший. Возможно больше к калорийный задействовать чем психологическое влияние.

Я думаю что я будет экспериментировать с этим.
ergoman500
Некоторая людская обратная связь на влияниях калорийного ограничения ~30% меньше калории чем обслуживание можно найти от проекта биосферы.

Даже подумал что более менее чем 10 людей находились в изучении, они продолжали 2 лет и обеспечивает некоторую интересную обратную связь.

В сводке, ограничение в калориях (совмещенных с добавлением и слабой физической деятельностью), уменьшенное кровяное давление ~30% 25-30%, полный bodyweight упало 15-20% - (я принимаю что LBM определило некоторую из вес-потери для конечно), голодая инсулин крови/глюкоза крови упало 18-20%, полный холестерол упаденный над 30%, и отсчеты белой клетки крови упаденные между 25-30% в людях которые проводили ~2 лет в биосфере…

Уменьшения в полном отсчете WBC я нахожу самая интересная прозодежда…
pluto
ЦИТАТА (ergoman500 @ 6-ое октября 2003, 02:41 PM)
Некоторая людская обратная связь на влияниях калорийного ограничения ~30% меньше калории чем обслуживание можно найти от проекта биосферы.

И I хотя биосфера было как раз плохим кино.

Я не сомневаюсь что хроническое уменьшение калории имеет (благоприятные) физиологопсихологические влияния, но я сомневаюсь что влияния ЕСЛИ = то из хронического CR.
ergoman500
ЦИТАТА (pluto @ 6-ое октября 2003, 06:23 PM)
ЦИТАТА (ergoman500 @ 6-ое октября 2003, 02:41 PM)
Некоторая людская обратная связь на влияниях калорийного ограничения ~30% меньше калории чем обслуживание можно найти от проекта биосферы.

И I хотя биосфера было как раз плохим кино.

Я не сомневаюсь что хроническое уменьшение калории имеет (благоприятные) физиологопсихологические влияния, но я сомневаюсь что влияния ЕСЛИ = то из хронического CR.

Я писал от памяти когда я вывесил более раньше. Конспект ниже «биосфера» та я ссылался к в моему столбу…


J Gerontol Med Sci Biol Sci. 2002 июнь; 57 (6): B211-24.

Ограничение калории в биосфере 2: изменения в физиологопсихологических, гематологических, гормональных, и биохимических параметрах в людях ограничили на 2-летний период.

Walford RL, насмешливый d, Verdery r, MacCallum t.

Отдел патологии, центра для наук здоровья, Университета штата Калифорнии, Лос-Анджелес 90095, США. roy@walford.com

4 женских и 4 мыжских члена команды, включая 2 из присутствующих авторов (R. Walford и T. MacCallum)--7 из экипажа стареют 27 до 42 лет, и один постаретый 67 лет--загерметизировал внутри биосферы 2 на 2 лет. Во время 7 eighths того периода они уничтожили low-calorie (1750-2100 kcal/d) питательн-плотное диетпитание овощей, плодоовощей, ек, зерен, и legumes, с небольшими количествами молокозавода, яичек, и мяса (калорий приблизительно 12% от протеина, приблизительно 11% от сала, и приблизительно 77% от сложных углеводов). Они испытали маркированную и, котор вытерпела потерю веса 17 +/- 5%, главным образом в первых 8 месяцах. Кровь была нарисована перед входом в биосферу 2, на много врем-пунктов внутри ее, и 4 временами во время 30 месяцев следуя за выходом от ее и возвращением к диетпитанию libitum объявления. Исследования по долготе 50 перемеююых на каждом члене команды сравнили внешние и внутренние значения посредством Bayesian статистического анализа. На данные показано что физиологопсихологическо (например, индекс массы тела, с уменшением 19% для людей и 13% для женщин; кровяное давление, с систолическим уменшением 25% и диастолическим уменшением 22%), гематологическим (например, отсчет белой клетки крови, уменьшенный 31%), гормонально (например, инсулин, уменьшенный 42%; T3, уменьшенный 19%), биохимический (например, сахар крови, уменьшенный 21%; холестерол, уменьшенный 30%), и нескольк дополнительного изменения, включая значения для rT3, cortisol, glycated гемоглобин, плюс другие, походил та из грызунов или обезьян поддерживаемых на калори-ограниченном режиме. Значительно изменения в нескольких веществ не hitherto изученных в калори-ограниченных животных также сообщены (например, androstenedione, глобулин тиреоида binding, ренин, и трансферрофактор). Мы заключаем что здоровые nonobese люди на изменениях low-calorie, питательн-плотной выставки диетпитания физиологопсихологических, гематологических, гормональных, и биохимических походя та из грызунов и обезьян на таких диетпитаниях. Относительно здоровья людей на таком диетпитании, мы наблюдали что несмотря на селективное ограничение в калориях и маркированной потере веса, все члены команды остали в превосходном здоровье и вытерпели высокий уровень физической и умственной деятельности в течении всех 2 лет.

PMID: 12023257 [PubMed - индексированное для MEDLINE]
ergoman500
Дэвид или любое еще, вы думаете над уменьшениями 24% T-3 во время только ОДНОГО дня голодать значительно? Как могло это быть полезно или не пока голодающ периодически?


Метаболизм 1976 январь; 25 (1): 79-83

Голодани-наведенные изменения обеспечивая циркуляцию концентрации инкрети тиреоида в человеке.

Merimee TJ, Fineberg ES.

Концентрация сыворотки triiodothyronine (T3), тироксина (T4), и TSH была расмотрена в 7 людях и 7 женщинах нормального веса во время 60 hr быстро. Подобные изучения были дирижированы в 2 женщинах которые получили повседневность на 1 mo перед и в течение подобная быстрой, 0.4 mg и 0.5 mg 1 тироксина. Концентрация сыворотки T3 уменьшила в каждом из необработанных нормальных вопросов (испытания знака значительности, p более менее чем 0.001). Средняя концентрация управления T3 в женщинах была 152 +/- 9 ng/100 ml (x +/- SEM); после 24 hr голодать, 131 +/- 31 ng/100 ml; и на прекращении быстрой, 90 +/- 15 ng/100 ml. Последнее значение отличало от значения управления с значением p меньш чем 0.01. Подобные изменения концентрации T3 произошли в людях (среднее базальном t = 160 +/- 11 ng/100 ml; середина на прекращении быстрых = 87 +/- 16 ng/100 ml). Ряд уменшения для T3 в всех вопросах поменял от 24% к 55%. Среднее в начале концентрации T4 быстрой было 6.9 +/- 0.9, и на прекращении быстрой, 7.5 +/- 0.6 (p = NS). Концентрация TSH остала неизменно (управление, 3.8 +/- 0.45 muU/ml; на 60 4.0 +/- 0.26 muU/ml hr, p = NS). Изучения в 2 женщинах которые получили, перед и в течение быстрой, T4, показывают что уменьшенное периферийное преобразование T4 к T3 самый правоподобный механизм ответственный для этого изменения.
JuniorMint6669
ЦИТАТА (prolangtum @ 5-ое октября 2003, 10:32 PM)
Чистый cals 3700 может быть груб, но, свое не слишком трудное.  Все bagels зерна, погружение авокадоа, hummus, PB, весь плодоовощ распространяют, etc, еда легкой калории плотная, котор нужно съесть. Что ваши дни 3700 cal смотрят как далеко как состав? Вы снимая некоторый коэффициент p/c/f?

Было это для меня? Я ем главным образом чистый, высокий карбюратор, сало умеренного, протеин ~200-220g. Умалено свое ужасно трудное, но я нахожу больше я ем, больше моя наслаждение для еды. И по мере того как дни идут мимо, я нахожу, что принуждаю больше еды вниз чем Ive в прошлом. Я ем довольно бит PB. Изредка оливковое масло питья.

Im идя пойти на неделю 3-4 отрезало однако. То мой задействовать калории. 6-8 неделей ссыпают, отрезок неделей 2-4. Когда я возвращаю к ссыпать, мой аппетит всегда возвращает. Но мои калории на всем максимуме времени в настоящее время.

Я как раз пробовал представить 7400 калорий. Я смог сделать то есть lol сала ~50% возможно biggrin.gif
shpongled
ЦИТАТА (ergoman500 @ 6-ое октября 2003, 04:42 PM)
Дэвид или любое еще, вы думаете над уменьшениями 24% T-3 во время только ОДНОГО дня голодать значительно? Как могло это быть полезно или не пока голодающ периодически?


Метаболизм 1976 январь; 25 (1): 79-83

Голодани-наведенные изменения обеспечивая циркуляцию концентрации инкрети тиреоида в человеке.

Merimee TJ, Fineberg ES.

Концентрация сыворотки triiodothyronine (T3), тироксина (T4), и TSH была расмотрена в 7 людях и 7 женщинах нормального веса во время 60 hr быстро. Подобные изучения были дирижированы в 2 женщинах которые получили повседневность на 1 mo перед и в течение подобная быстрой, 0.4 mg и 0.5 mg 1 тироксина. Концентрация сыворотки T3 уменьшила в каждом из необработанных нормальных вопросов (испытания знака значительности, p более менее чем 0.001). Средняя концентрация управления T3 в женщинах была 152 +/- 9 ng/100 ml (x +/- SEM); после 24 hr голодать, 131 +/- 31 ng/100 ml; и на прекращении быстрой, 90 +/- 15 ng/100 ml. Последнее значение отличало от значения управления с значением p меньш чем 0.01. Подобные изменения концентрации T3 произошли в людях (среднее базальном t = 160 +/- 11 ng/100 ml; середина на прекращении быстрых = 87 +/- 16 ng/100 ml). Ряд уменшения для T3 в всех вопросах поменял от 24% к 55%. Среднее в начале концентрации T4 быстрой было 6.9 +/- 0.9, и на прекращении быстрой, 7.5 +/- 0.6 (p = NS). Концентрация TSH остала неизменно (управление, 3.8 +/- 0.45 muU/ml; на 60 4.0 +/- 0.26 muU/ml hr, p = NS). Изучения в 2 женщинах которые получили, перед и в течение быстрой, T4, показывают что уменьшенное периферийное преобразование T4 к T3 самый правоподобный механизм ответственный для этого изменения.

Гормональное изменение причиненное к один день голодать будет довольно отрицательное. Гормональное изменение причиненное к один день overfeeding будет довольно положительно. Голодать идет увеличить cortisol и уменьшить T3, leptin, etc.

Я склонен для того чтобы думать что дополнения которые акутово преградят cortisol и одни которые увеличивают T3 и leptin могут быть очень полезны на голодая дни

Однако, всегда возможно что эти помешают с преимуществами выдвижения жизни, которые могут быть посредничаны в части сказанными инкретями.

редактируйте: Также достойно примечания что важно продифференцировать между акутовый один голодать дня быстрый и хронический прерывистый. Словесность на акутовый голодать может быть очень обманчива, я видела, когда это прибывает в ЕСЛИ
virtualcyber
ЦИТАТА (shpongled @ 7-ое октября 2003, 04:29 PM)
Однако, всегда возможно что эти помешают с преимуществами выдвижения жизни, которые могут быть посредничаны в части сказанными инкретями.


Только вещь одно может понадеяться показать здесь то ЕСЛИ не несовместим с укладом жизни здания тела.

Очевидно, мы не знаем ли ЕСЛИ увеличит продолжительность жизни, то от этого «эксперимента.»
vain68
Это обсуждение очень интригует и я верю что я имеет некоторые неофициальные сведения добавить к смешиванию которое может показаться благоприятным ЕСЛИ тип еда.

Для целей мы не пойдем в (наилучшим образом, мы можем, я хочу остаться очень сухопарым) меня поддерживаем много входа расстояния cardio и уменьшенного калории (dieting). На некоторых случаях, мой вход CHO сдержан на sub ketogenic уровнях (>30g/day) пока когда ход расстояния в смешивании (т.е., 8 мили или более больших), я поднимает карбюраторы к вокруг ряду 150g-200g. Это все еще справедливо низко для этого типа деятельности. Калории сдержаны между 2000 и 2600 на большинств дни. Подниматься поддержан на движениях сердечника lifitng протокола HST основания приблизительно 3-4 времен в неделю.

Я могу поддерживать это «псевдо-голодаемое» положение на некоторое время перед bingeing происхожу. Bingeing непроизвольн и обязательно не отнесен к голоду (более вероятно к парню с ghrelin). Чего я замечал?

После reintegrating новые HST печатают протокол на машинке и задняя часть getitng в игру утюга, я шел от очень постного и emaciated, к очень более толщиной и все еще очень постный.

На дни роста я съем наилучшим образом свыше 10,000kcal непроизвольно. Это я знаю доверяю мне, и своя легкая. Это устанавливает - вверх по среде благоприятный для того чтобы возвратить dieting (т.е., псевдо-голодающ). Я определял этот вопрос, и довольно чем изменяет мое диетпитание вверх necessairly, я признавайте этот тип еды/тренировки. Она кажется что прерывистый голодать соединенный с ростами делал много в заказе позволять мне приобрести СУХОПАРОЕ LBM пока отрицающ тучное по большей части увеличения. Шкафут все еще на 30 и увеличит немножко к через 31 до 3 дня после роста. Однако, дано тариф-ограничиваться факторизует во время роста, только так много lipogenesis может произойти.

В добавлении, дополнения как R-ala и другие могут более далее добавить к смешиванию оперируя понятиями Intermitting голодать.

Все в всем это очень интригуя линия исследования, одного которому я думаю владения много заслуга. Для всего те которые думают голодать, или даже ketogenic dieting устаревший и устарелый, я противоречу. Кажется не так много средним макросом/kcal комбинациями над долгим путем, но довольно что акутовая подавая окружающая среда? ЕСЛИ голодающ тип ситуации предотвратите homeostatic механизмы от быть укоренившийся, и сдержите тело на своих пальцах ноги так для того чтобы поговорить.

Я иду продолжать этот метод (отчасти должный к трудному-headedness) но результаты говорят для себя.

Тщетно
SLL
Это место покрывает голодать глубокий & может быть info. с некоторым значением здесь -

www.anti-aging-guide.com

SL
virtualcyber
shpongled:

Вы вероятно знаете это уже, но кажется, что будет некоторое доказательство что голодая положение модулирует амплитуду противоокислительн инкретей отнесенных к сну, как melatonin (которые противоокислительн влияние более большое чем ALA).
shpongled
Hmm… для теперь, я вставляю с диетпитанием йойо, но не довольно как крайностью (есть 1.5 времени как очень на высокие дни cal). Если то разрабатывает меня идет увеличить зазор. Все еще, хорошо увидеть больше обратную связь/идей на этом, я идет провести исследование более дальнеишее исследование когда я получаю шанс, но просто имеет too much идти дальше теперь.
bradley
ЦИТАТА (shpongled @ 13-ое октября 2003, 03:01 PM)
Hmm… для теперь, я вставляю с диетпитанием йойо, но не довольно как крайностью (есть 1.5 времени как очень на высокие дни cal). Если то разрабатывает меня идет увеличить зазор. Все еще, хорошо увидеть больше обратную связь/идей на этом, я идет провести исследование более дальнеишее исследование когда я получаю шанс, но просто имеет too much идти дальше теперь.

Звучает как больше из циклического изокалорического подхода, который кажется, что работает наилучшим образом для много.
vain68
Фактически,
можете вы разработанные на противостарителях сна и голодать бит .......
Спасибо,
Тщетно
Tatsuo
Это очень интригует. Протокол для одного кто уничтожает 3000kCal/day состоял бы из: 3500kCal/d 6days/wk; 0kCal/d 1day/wk. Как одно портняжничало бы их режим дополнения на голодаемый день?
virtualcyber
ЦИТАТА (vain68 @ 13-ое октября 2003, 11:00 PM)
Фактически,
можете вы разработанные на противостарителях сна и голодать бит .......
Спасибо,
Тщетно

Я не имею под рукой adverb цитации справки, но я вспоминаю что читающ pubmed конспекты которые показывают что melatonin один из самых сильных (очень более лучше чем ALA) противостарителей вокруг.

Мы также знаем, от pubmed журналов что отпуск melatonin в человеческом теле сигнализирует натиск сна и каскад реакций инкрети. По мере того как он поворачивает вне, амплитуда этих инкретей (включая melatonin, она кажется) повлияна на входом еды.

Препятствуйте мне выкопать вверх конспекты справки и вывесить их, в в следущие несколько дней.
Tatsuo
Большое часть из чего я видел относительно противоокислительн емкости добавления melatonin включала ingesting массивнейшие дозы (в крысах конечно). Некоторые изучения используют до 50mg/kg. Я думаю что 1mg/kg для людей слишком много, оно смогло повредить вашу pineal железу, или хотя бы fuck вверх по вашему циклу сна.
vain68
Настолько фактически,
если я следую за вами правильно, то голодать фактически увеличивает амплитуду этого отпуска инкретей? Причина я нахожу то режа, в частности на более низких уровнях жировых отложений, и в частности во время темноты (ночи), я считаю его очень трудным спать….почти если мое тело будет animalistic, hypervigilent, ищущ для еды.


Интересно, кто-нибудь извещение сколько угодно этой симптоматологии во время их голодать или выдвинутое вырезывание….очень интригующ здесь.

http://river-centre.org/StarvSympt.html

Я замечаю что моя польза солей и специй идет через крышу… в некоторые случаи я ingest прямой специи госпожи Черточки и другие flavorings.

Тщетно
Равенство Deus
ЦИТАТА (virtualcyber @ 14-ое октября 2003, 08:16 AM)

Я не имею под рукой adverb цитации справки, но я вспоминаю что читающ pubmed конспекты которые показывают что melatonin один из самых сильных (очень более лучше чем ALA) противостарителей вокруг.


Yeah, несколько pineal ideoles которые глубокомысленно хорошие AA
Раздел 8
Немножко OT (огорченное) но дано некоторые из комментариев, я думал что вы ванты могло быть заинтересованы тем не менее.

Самый недавний вопрос открывает что кассета (ноябрь, не пока имеющееся он-лайн) имеет статью отнесенную к людскому вызреванию, и предложение что некоторые индивидуалы в нашем поколении достигнут 150 yrs. времени. Они цитируют статистически изучение Vaupel и Owen (2002) тот показывает линейное увеличение в пяди среднего срока службы, m = + 2ys/decade, на каждая декада с 1840. К концу статьи, geriatrician Tom Perls u Бостон кладет вперед теорию что увеличение в жизненном периоде смогло быть должно к эволюционируя генам, замечая то: ««Мы имеем немного людей, в частности ванты, которые делают весь не доходя из хода атомная бомба на их телах и все еще живут до 100.» Много членов группы [Perl] игнорируют диетические директивы и отказывают работать; некоторые курят 3 пакета в день на 50 лет. «Они имеют гены которые позволяют им получить прочь с вещами которые очень не хороши для их. Мы хотел были бы понять что идет дальше. » «Лично, я всегда интересовал как люди как ожогы Джордж смогли получить прочь с куря сигарами целый день и прожить до над 100, пока другие курильщицы, плохие едоки, etc., могут начать рак или сердечную болезнь перед ударять 30 yrs времени; оно действительно делает вас интересовать наскольконасколько из его действительно окружающая среда и наскольконасколько гены. Очевидно для тех без super-genes (большого части из нас, до тех пор по мере того как мы знаем) diet, работайте, низкое усилие, и все, что угодновсе, что угодно, самый уверенный путь к вероятному здоровью. Я интересую, хотя, если по мере того как вид наши гены могли эволюционировать более лучше для того чтобы справиться с некоторыми из жутких stressors мы подвергаем наше тело к дальше регулярн основе. Сопротивление к раку легких, в частности, я считаю интересной; большинств совместные усилия рака легких - курящ, живя в Лос-Анджелес - только вокруг на немного 100 лет.

Касаясь обсуждения под рукой adverb, один из исследователей в статье заметило что группа этнических/рода которая в настоящее время имеет самую длиннюю пядь среднего срока службы, японские женщины, которые живут средний 85 лет. Насколько голодать идет, японцы, как нация, точно не знаны для их quisine высок-калории; Я угадал бы что моя заедк времени кровати имеет больше калорий чем кажется, что поддерживают средние японские взятия женщины внутри в в течение одного дня (несчастливо, статья не сделала никакой помин их привычек еды и я не имею никакое время, котор нужно исследовать теперь, поэтому я sad.gif могу только спекулировать) это также омегу 3/6 на более длинняя жизнь, по мере того как Japs реальные большие на cheeseburgers.

Как раз некоторая еда для мысли.
shpongled
ЦИТАТА (bradley @ 13-ое октября 2003, 04:27 PM)
ЦИТАТА (shpongled @ 13-ое октября 2003, 03:01 PM)
Hmm… для теперь, я вставляю с диетпитанием йойо, но не довольно как крайностью (есть 1.5 времени как очень на высокие дни cal). Если то разрабатывает меня идет увеличить зазор. Все еще, хорошо увидеть больше обратную связь/идей на этом, я идет провести исследование более дальнеишее исследование когда я получаю шанс, но просто имеет too much идти дальше теперь.

Звучает как больше из циклического изокалорического подхода, который кажется, что работает наилучшим образом для много.

Yeah, не действительно что-нибыдь новое.

Хотя, я рассматриваю голодать один день неделя.
shpongled
ЦИТАТА (Tatsuo @ 14-ое октября 2003, 03:52 PM)
Большое часть из чего я видел относительно противоокислительн емкости добавления melatonin включала ingesting массивнейшие дозы (в крысах конечно).  Некоторые изучения используют до 50mg/kg.  Я думаю что 1mg/kg для людей слишком много, оно смогло повредить вашу pineal железу, или хотя бы fuck вверх по вашему циклу сна.

Ergoman вывесило немного изучений задняя часть промежутка времени которая показала это для того чтобы не быть случаем
shpongled
ЦИТАТА (раздел 8 @ 14-ое октября 2003, 06:26 PM)
Немножко OT (огорченное) но дано некоторые из комментариев, я думал что вы ванты могло быть заинтересованы тем не менее.

Самый недавний вопрос открывает что кассета (ноябрь, не пока имеющееся он-лайн) имеет статью отнесенную к людскому вызреванию, и предложение что некоторые индивидуалы в нашем поколении достигнут 150 yrs. времени.  Они цитируют статистически изучение Vaupel и Owen (2002) тот показывает линейное увеличение в пяди среднего срока службы, m = + 2ys/decade, на каждая декада с 1840.  К концу статьи, geriatrician Tom Perls u Бостон кладет вперед теорию что увеличение в жизненном периоде смогло быть должно к эволюционируя генам, замечая то: ««Мы имеем немного людей, в частности ванты, которые делают весь не доходя из хода атомная бомба на их телах и все еще живут до 100.»  Много членов группы [Perl] игнорируют диетические директивы и отказывают работать; некоторые курят 3 пакета в день на 50 лет.  «Они имеют гены которые позволяют им получить прочь с вещами которые очень не хороши для их.  Мы хотел были бы понять что идет дальше. » «Лично, я всегда интересовал как люди как ожогы Джордж смогли получить прочь с куря сигарами целый день и прожить до над 100, пока другие курильщицы, плохие едоки, etc., могут начать рак или сердечную болезнь перед ударять 30 yrs времени; оно действительно делает вас интересовать наскольконасколько из его действительно окружающая среда и наскольконасколько гены.  Очевидно для тех без super-genes (большого части из нас, до тех пор по мере того как мы знаем) diet, работайте, низкое усилие, и все, что угодновсе, что угодно, самый уверенный путь к вероятному здоровью.  Я интересую, хотя, если по мере того как вид наши гены могли эволюционировать более лучше для того чтобы справиться с некоторыми из жутких stressors мы подвергаем наше тело к дальше регулярн основе.  Сопротивление к раку легких, в частности, я считаю интересной; большинств совместные усилия рака легких - курящ, живя в Лос-Анджелес - только вокруг на немного 100 лет.

Касаясь обсуждения под рукой adverb, один из исследователей в статье заметило что группа этнических/рода которая в настоящее время имеет самую длиннюю пядь среднего срока службы, японские женщины, которые живут средний 85 лет.  Насколько голодать идет, японцы, как нация, точно не знаны для их quisine высок-калории; Я угадал бы что моя заедк времени кровати имеет больше калорий чем кажется, что поддерживают средние японские взятия женщины внутри в в течение одного дня (несчастливо, статья не сделала никакой помин их привычек еды и я не имею никакое время, котор нужно исследовать теперь, поэтому я sad.gif  могу только спекулировать) это также омегу 3/6 на более длинняя жизнь, по мере того как Japs реальные большие на cheeseburgers.

Как раз некоторая еда для мысли.

Парень, она не должна к развитию. Та ванта должна находиться на отказе. Конечно, мы делаем пук вещей которые shitty для наших тел. Но коэффициенты выживаемости имеют стремительно подниманное должное к новым микстурам и обработкам и более высокому уровню жизни. Более лучшая санобработка, вакцины, и эффективные обработки для много из самых общих заболеваний и условий имеют полностью выдвинутую продолжительность жизни значительно. Идея что наши тела положены через больше усилия чем они были сотниами или тысячи лет тому назад вздорны.

Я определенно думаю диетпитание (специально высокие количества морепродуктов), так же, как образ жизни очень значительно факторы в более длинней продолжительности жизни японца. И FYI, слово «Japs» нет ПК.
ergoman500
ЦИТАТА (shpongled @ 7-ое октября 2003, 03:29 PM)
ЦИТАТА (ergoman500 @ 6-ое октября 2003, 04:42 PM)
Дэвид или любое еще, вы думаете над уменьшениями 24% T-3 во время только ОДНОГО дня голодать значительно? Как могло это быть полезно или не пока голодающ периодически?


Метаболизм 1976 январь; 25 (1): 79-83

Голодани-наведенные изменения обеспечивая циркуляцию концентрации инкрети тиреоида в человеке.

Merimee TJ, Fineberg ES.

Концентрация сыворотки triiodothyronine (T3), тироксина (T4), и TSH была расмотрена в 7 людях и 7 женщинах нормального веса во время 60 hr быстро. Подобные изучения были дирижированы в 2 женщинах которые получили повседневность на 1 mo перед и в течение подобная быстрой, 0.4 mg и 0.5 mg 1 тироксина. Концентрация сыворотки T3 уменьшила в каждом из необработанных нормальных вопросов (испытания знака значительности, p более менее чем 0.001). Средняя концентрация управления T3 в женщинах была 152 +/- 9 ng/100 ml (x +/- SEM); после 24 hr голодать, 131 +/- 31 ng/100 ml; и на прекращении быстрой, 90 +/- 15 ng/100 ml. Последнее значение отличало от значения управления с значением p меньш чем 0.01. Подобные изменения концентрации T3 произошли в людях (среднее базальном t = 160 +/- 11 ng/100 ml; середина на прекращении быстрых = 87 +/- 16 ng/100 ml). Ряд уменшения для T3 в всех вопросах поменял от 24% к 55%. Среднее в начале концентрации T4 быстрой было 6.9 +/- 0.9, и на прекращении быстрой, 7.5 +/- 0.6 (p = NS). Концентрация TSH остала неизменно (управление, 3.8 +/- 0.45 muU/ml; на 60 4.0 +/- 0.26 muU/ml hr, p = NS). Изучения в 2 женщинах которые получили, перед и в течение быстрой, T4, показывают что уменьшенное периферийное преобразование T4 к T3 самый правоподобный механизм ответственный для этого изменения.

Гормональное изменение причиненное к один день голодать будет довольно отрицательное. Гормональное изменение причиненное к один день overfeeding будет довольно положительно. Голодать идет увеличить cortisol и уменьшить T3, leptin, etc.

Я склонен для того чтобы думать что дополнения которые акутово преградят cortisol и одни которые увеличивают T3 и leptin могут быть очень полезны на голодая дни

Однако, всегда возможно что эти помешают с преимуществами выдвижения жизни, которые могут быть посредничаны в части сказанными инкретями.

редактируйте: Также достойно примечания что важно продифференцировать между акутовый один голодать дня быстрый и хронический прерывистый. Словесность на акутовый голодать может быть очень обманчива, я видела, когда это прибывает в ЕСЛИ

Я думаю что возможно PPAR-перепад-агонисты произведут много из такого же тел-состава увеличивая влияния если смогите выполнить в времени людей… скажет… (IMO, хотя бы некоторые полезные высоты HDL-Холестерола и голодая уменьшения триглицерида/инсулина уверенная вещь с этим подходом).

Стратегическая польза Metformin смогла также по возможности «tweak» и увеличить влияния одной дня/недели голодая в людях также я предвидел бы.

Я вывешу некоторые справки скоро…
Раздел 8
QUOTE(shpongled @ Oct 14 2003, 08:26 PM)
Dude, it's not due to evolution. That guy has to be on crack. Sure, we do a bunch of things that are shitty for our bodies. But survival rates have skyrocketed due to new medicines and treatments and a higher standard of living. Better sanitation, vaccines, and effective treatments for many of the most common diseases and conditions have all extended lifespan considerably. The idea that our bodies are put through more stress than they were hundreds or thousands of years ago is absurd.

I definitely think diet (especially the high quantities of seafood), as well as lifestyle are very significant factors in the longer lifespan of the Japanese. And FYI, the word "Japs" is not PC.

I agree with you about the whole life-style, medicine, etc., thing. I'm certainly not banking on any super-genes, myself. My post didn't necessarily extrapolate any of my own theories (I don't actually have any on this topic), I was just musing on the authors'. It has to make you wonder though, as we really don't know much of anything about the evolutionary process; would it necessarily take an inordinate amount of stress, or just radically different stressors, to spark change? Personally, I don't really think that 'stress,' as a thing experienced by a complex biological system, can really be quantitatively analyzed; there are many different component systems that undergo different types of stress to varying degrees. I do think it provides for some interesting theorizing on the topic, at the very least. Its a shame that we don't have better epidemeological statistics for the past several hundred years than we do.

David: do you recall, off hand, if you've ever seen any study on unrelated cancer-types (or disease) in people who seem to be immune to the more typical carcinogens (tobacco)? It really baffles me how some can smoke several packs a day and never so much as weeze; I wonder if they have lower (or higher) rates of other cancers.

**

Sorry if I offended anyone with the 'Japs' thing, I didn't intend to use it as a racial slur, I tend to forget that people are sensitive to such things after typing for a while.
ergoman500
QUOTE(shpongled @ Oct 14 2003, 11:17 PM)
QUOTE(Tatsuo @ Oct 14 2003, 03:52 PM)
Most of what I've seen regarding the antioxidant capacity of melatonin supplementation has involved ingesting massive doses (in rats of course).  Some studies use up to 50mg/kg.  I think 1mg/kg for humans is too much, it could damage your pineal gland, or at least fuck up your sleep cycle.

Ergoman posted a few studies a while back that showed this to not be the case

IF, just may stimulate the pineal gland to secrete more melatonin. We know that melatonin decreases body temperature which is a variable consistently noted during IF and even mild caloric restriction. These melatonin benefits are above and beyond its potent AA effects also.
(Schwartz et al 1998; Bonilla et al. 2002).

Of course, MUCH more research will need to be performed before any definitive conclusions can be drawn...
bradley
QUOTE(ergoman500 @ Oct 15 2003, 12:41 AM)
I think that perhaps PPAR-delta-agonists will produce many of the same body-composition enhancing effects as IF can acomplish in humans...Time will tell...(IMO, at least some beneficial HDL-Cholesterol elevations and fasting triglyceride/insulin reductions are a sure thing with this approach).

While I am not very knowledgeable about PPARdelta, I was under the impression that PPAR-delta was not something that you would want to manipulate.

I believe Spook has mentioned this in various posts, but if you could offer any clarification it would be appreciated.
shpongled
QUOTE(Section 8 @ Oct 15 2003, 12:43 AM)
David: do you recall, off hand, if you've ever seen any study on unrelated cancer-types (or disease) in people who seem to be immune to the more typical carcinogens (tobacco)?  It really baffles me how some can smoke several packs a day and never so much as weeze; I wonder if they have lower (or higher) rates of other cancers.

Haven't seen anything along those lines, personally. However I think the differences is kind of as a result of a misperception - smoking does not necessarily "cause lung cancer," it increases the risk. In fact it was not until a few decades ago that this was fully established. There is an amazing amount of other variables that go into this, and some people with completely healthy lifestyles will develop cancer, while others that abuse their bodies will live considerably long lives. Not smoking may not extend life at all in certain individuals, but it certainly increases the likelihood of longevity, statistically speaking.
Section 8
QUOTE(shpongled @ Oct 15 2003, 04:33 PM)
Haven't seen anything along those lines, personally. However I think the differences is kind of as a result of a misperception - smoking does not necessarily "cause lung cancer," it increases the risk. In fact it was not until a few decades ago that this was fully established. There is an amazing amount of other variables that go into this, and some people with completely healthy lifestyles will develop cancer, while others that abuse their bodies will live considerably long lives. Not smoking may not extend life at all in certain individuals, but it certainly increases the likelihood of longevity, statistically speaking.

That actually makes sense, especially given all of the other destructive properties of smoking (blood pressure, decrease blood oxygen, etc.)

Thanks.
ergoman500
QUOTE(bradley @ Oct 15 2003, 06:32 AM)
QUOTE(ergoman500 @ Oct 15 2003, 12:41 AM)
I think that perhaps PPAR-delta-agonists will produce many of the same body-composition enhancing effects as IF can acomplish in humans...Time will tell...(IMO, at least some beneficial HDL-Cholesterol elevations and fasting triglyceride/insulin reductions are a sure thing with this approach).

While I am not very knowledgeable about PPARdelta, I was under the impression that PPAR-delta was not something that you would want to manipulate.

I believe Spook has mentioned this in various posts, but if you could offer any clarification it would be appreciated.

This abstract below gives a strong reason IMO for manipulating/activating PPAR-delta in order to obtain many of the benefits of IF along with possible muscular growth enhancement as well...

FASEB J. 2003 Oct 2

Peroxisome proliferator-activated receptor delta controls muscle development and oxydative capability.

Luquet S, Lopez-Soriano J, Holst D, Fredenrich A, Melki J, Rassoulzadegan M, Grimaldi PA.

Peroxisome proliferator-activated receptors (PPARs) are nuclear receptors exerting several functions in development and metabolism. The physiological functions of PPARdelta remain elusive. By using a CRE-Lox recombination approach, we generated an animal model for muscle-specific PPARdelta overexpression to investigate the role of PPARdelta in this tissue. Muscle-specific PPARdelta overexpression results in a profound change in fiber composition due to hyperplasia and/or shift to more oxidative fiber and, as a consequence, leads to the increase of both enzymatic activities and genes implicated in oxidative metabolism. These changes in muscle are accompanied by a reduction of body fat mass, mainly due to a large reduction of adipose cell size. Furthermore, we demonstrate that endurance exercise promotes an accumulation of PPARdelta protein in muscle of wild-type animals. Collectively, these results suggest that PPARdelta plays an important role in muscle development and adaptive response to environmental changes, such as training exercise. They strongly support the idea that activation of PPARdelta could be beneficial in prevention of metabolic disorders, such as obesity or type 2 diabetes.

PMID: 14525942 [PubMed - as supplied by publisher]
vain68
Got a PM from Lgoosey the other day asking me to describe my particular dietary strategy in this regard;

I want to start off that I found that fasting/overfeeding worked well for LBM gain by accident;
I had been dieting down for some time waaaaaay back in the day when I knew very little about this game or endocrinology/neuroendocrionlogy in general....needless to say, I was devasted over my first true binge, as the next morning I was in a state of rigor mortis. Since that time I have learned this state will dissipate after some time and that the net result (if the lifting stimulus is applied) seems to be a gain in LBM if resumed fasting/dieting is continued following the binge episode.

From an empirical standpoint, there could be many reasons for this;

Figure on rate-limiting factors in the lipogenic cascade versus insulin-mediated anabolism in muscle tissue.

Keep in mind initial leaness, increased insulin sensitivity, and where anabolism is most likely to occur when very lean (muscular and intramuscular)....in a way, the constant flux of binge then fasting keeps you in a lean state when the 24-48hr period of bingeing occurs.....thus, proportionally more LBM will be added if the research (do not have my article binders in front of me now) is on target, which replication has shown it seems to be.

Although research on acute overfeeding is limited, individual variation will play a large role in how much ones thermic activity burns off aditional caloric excesses (thus preventing fat gain); keeping in mind that insulin is going to be jacked during the whole binge, I eat as much high quality protein I can during it, even though I crave crap foods not normally allowed (cereal, candy bars etc.)

Muscle fiber type will also play a role; (see discussion over at Rugged on changing body fat)...if one possesses more type I fibers, chances are additional oxidation of excesses CHO and ITMG fat will occur given the specific metablic characteristics of that muscle tissue; hence, I have done much more distance runnning and hit, along with regular lifting protocols (my goal is not to be hyuge but to have extreme leaness and symettery with the muscle hypertrophy I do have).

In describing my binges, I eat pretty much anything although I am cognizant of relatively cleaner foods such as fat free boxes of cereal, rice cakes, bagels and whatever......usually the binge is dictated by what is around (if at work etc.) and who is around (I don't like to be seen gorging)...it is not planned.....I diet until it happens, and you know when it comes. The body has a remarkable way of fighting back. However, if you view this as a positive in that fasting/overfeeding is a natural ebb and flow, then a whole different perspective is gained.

Vain
prolangtum
I just realized I have a friend who does sort of the same underfeed, refeed thing. He is rather large(muscular) @ 240. Competitive in local NPC, etc. He is under a work release program for violating probation, and has to go to jail from 8pm friday to 4 am Monday. His meals are very meager while in jail, probaly ~1500 cals a day. He has noticed that since starting this, he has actually gained muscle, whereas he thought he would lose over the weekend.
ergoman500
"...I was devasted over my first true binge, as the next morning I was in a state of rigor mortis. Since that time I have learned this state will dissipate after some time and that the net result (if the lifting stimulus is applied) seems to be a gain in LBM if resumed fasting/dieting is continued following the binge episode."

Vain, I personally experienced the exact same thing when I first began what I call "strategic caloric manipulation."

I will post some more specifics soon, along with my response to the Canadian identical twin over-feeding studies which used 100 days of 1000+ additional calories on young identical twin men with some interesting results...
ergoman500
QUOTE(ergoman500 @ Oct 18 2003, 12:09 PM)
"...I was devasted over my first true binge, as the next morning I was in a state of rigor mortis. Since that time I have learned this state will dissipate after some time and that the net result (if the lifting stimulus is applied) seems to be a gain in LBM if resumed fasting/dieting is continued following the binge episode."

Vain, I personally experienced the exact same thing when I first began what I call "strategic caloric manipulation."

I will post some more specifics soon, along with my response to the Canadian identical twin over-feeding studies which used 100 days of 1000+ additional calories on young identical twin men with some interesting results...

The abstract below may offer some explanations for the gains in LBM noted after massive carbohydrate "over-feeding" short-term in humans...


Eur J Clin Nutr. 2003 Sep;57(9):1107-15.

Metabolic response to a large starch meal after rest and exercise: comparison between men and women.

Folch N, Peronnet F, Massicotte D, Charpentier S, Lavoie C.

Departement de kinesiologie, Universite de Montreal, Centre-Ville, Montreal, Quebec, Canada.

BACKGROUND: Net whole-body and hepatic de novo lipogenesis could be more active in women than in men, but no comparison has been made between men and women in the two phases of the ovarian cycle after ingestion of a large carbohydrate meal. OBJECTIVE: We hypothesized that net whole-body de novo lipogenesis could be larger in women than men, and that glycogen and fat balance could be, respectively, lower and higher, following a large pasta meal ingested after rest or exercise. DESIGN: The metabolic response to a pasta meal (5 g dry weight/kg body mass) was studied in six men and six women (matched for age and BMI) in the follicular and luteal phases, following rest or exercise (90 min at 50% VO(2max)). Protein, glucose, and fat oxidation, and net whole-body de novo lipogenesis were computed for 10 h following ingestion of the meal using indirect respiratory calorimetry corrected for urea excretion. RESULTS: No net whole-body de novo lipogenesis was observed in any group in any situation (postrest and postexercise). When the meal was ingested following exercise, fat oxidation was significantly higher and glucose oxidation was significantly lower (P<0.05) than following the period of rest, and in a given experimental situation, the respective contributions of protein, fat, and glucose oxidation to the energy yield were similar in men and women in both phases of the cycle. CONCLUSIONS: The contribution of substrate oxidation to the energy expenditure as well as fat and glycogen balance, and the effect of a previous exercise period, were similar in men and women in both phases of the cycle following ingestion of the large carbohydrate meal.
vain68
Ergo, indeed your points are very true.

I do not imply that some fat is not gained on these binges; if the binge includes a higher proportion of carbs and fat (particularly in the form of candy bars etc.) then I do notice visceral fat accumulate (by virute of some transient waist size changes, minus the variance attirbutable to water gain). It seems there is a time threshold to the binge in which I either look okay the next morning or like the stay puff. That, plus the aforementioned fat factor. If I am in a near state of depletion, I can really crank the carbs and protein without much adverse effect except some discomfort from fullness. Keep in mind, binges are different than overfeeds for me (see definitions I espouse on rugged mag). The following are additional studies that may be applicable to this approach. I do not advocate or tout this approach at this time, as it certainly does not bode relatively well for a social life unless you can find someone who understands that your eating disorder (so to speak) is not really that.

Mauriege, P. et al. (1992). Adipose tissue lipolysis after long-term overfeeding in identical twins. International Journal of Obesity, 16, 219-225.

Poehlman, E. T. et al. (1986). Genotype-dependency of adaptation in adipose tissue metabolism after short-term overfeeding. American Journal of Physiology, 250, E480-485.

Sun, Guang. et al. (2002). Skeletal muscle characteristics predict body fat gain in response to overfeeding in never-obese young men. Metabolism, 51(4), 451-456.

This one is interesting; I'll explain why momentarily.

Nindl, B.C. et al. (1997). Physical performance and metabolic recovery among lean, healthy men following a prolonged energy deficit.

The Nindl (everyone should know who he is) study is interesting in this regard:
When dieting severely (e.g., fasting) most of the critical endocrinological messenger systems downregulate. For example, leptin drops, T drops, IGF-1drops, Insulin drops etc. etc. They drop below baseline levels and stay there as long as fasting continues. When overfeeding commences, these hormones shoot to above baseline levels for a period of time, thus maximizing anabolic processes. In this regard, particularly depending on leaness, such a fasting-overfeeding situation maximizes the anabolic response of skeletal muscle at the expense of fat gain (assuming training is in tact). Obviously repeated bouts of fasting/bingeing may allow adapatation to occur, but this is still debatable. I would argue that the fast periods have to be long enough to allow for the downgrading of the critical horomones which we are going to shoot up upon overfeeding binging. Obviously an above baseline shoot up in insulin and T simultaneously can only be good. In addition, leptin shoots up (as long as binge/overfeed is long enough) and this is crucial for additional fat loss when fasting is resumed. Finally, with supplements such as ALA and other similar nutrient partitioning goodies, combined with knowledge of what training protocols (including cardio) provide for the best possible regulation of these binges, significant LBM can be accrued at the expense of fat mass IMO. Lipogenic processes do occur (see Minehira K. et al., 2003*), but this may be dependent on the length of the binge, as opposed to the acute caloric intake (i.e., the longer the binge, the more time to up-regulate key lipogenic enzymes and metabolic processes). Determination to restart the strict dieting or severe fasting is necessary to reap the benefits of this approach.

*Minehira, K. (2003). Effect of carbohydrate overfeeding on whole body and adipose tissue metabolism in humans. Obesity research, 11, 1096-103.

Just my two cents for the evening.


Vain
Blade
Isn't this pretty much what Lyle's UD2 is all about? Or severe underfeeding instead of total fasting, of course - I'd think this avoids muscle losses better if done correctly.
ergoman500
QUOTE(vain68 @ Oct 19 2003, 09:28 PM)
Ergo, indeed your points are very true.

I do not imply that some fat is not gained on these binges; if the binge includes a higher proportion of carbs and fat (particularly in the form of candy bars etc.) then I do notice visceral fat accumulate (by virute of some transient waist size changes, minus the variance attirbutable to water gain).  It seems there is a time threshold to the binge in which I either look okay the next morning or like the stay puff.  That, plus the aforementioned  fat factor.  If I am in a near state of depletion, I can really crank the carbs and protein without much adverse effect except some discomfort from fullness.  Keep in mind, binges are different than overfeeds for me (see definitions I espouse on rugged mag).  The following are additional studies that may be applicable to this approach.  I do not advocate or tout this approach at this time, as it certainly does not bode relatively well for a social life unless you can find someone who understands that your eating disorder (so to speak) is not really that.

Mauriege, P. et al.  (1992).  Adipose tissue lipolysis after long-term overfeeding in identical twins.  International Journal of Obesity, 16, 219-225.

Poehlman, E. T. et al.  (1986).  Genotype-dependency of adaptation in adipose tissue metab